От Цефа
К All
Дата 08.06.2001 12:24:22
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Способы борьбы с боевиками на чужой территории

Навеяло веткой http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/114585.htm про талибов которые стреляют в пограничников, да и наша ситуация с Хизбаллой в Южном Ливане по сути ничем не отличается.

Начнем с того что мы имеем - мы имеем границу, на одной стороне стоят наши регулярные войска, на другой - боевики/талибы/вооруженные урюки, не важно, которые нас обстреливают и всячески портят нам жизнь. Созданием "зон безопастности" мы ничего не добемся - максимум передвинем войска и границу вглубь их территории на Х километоров. Расклад останется такой же и решения не будет.
Делать ИМХО надо так:

1. Укрепить границу - с патрулями, арт. батареями, вертолетами и т.д., всё как надо.

2. Определить откуда действуют боевики - у них обязаны быть постоянные базы, склады оружия, и т.д. Всё это необходимо уничтожить, комбинацией бомбежек и вылазок - если в глубине их территории, то десантных высадок с вертолетами. Не захватывать территорию, особенно населенную, на длительный срок, и не пытатся её удерживать - это бессмыслено, бесполезно и принесет только к нашим дополнительным потерям. Нашел базу, ударил, уничтожил, быстро вернулся обратно.

3. Засылать к ним небольшие группы спецназа, которые будет действовать против них по их-же тактике - минировать дороги/перевалы, устраивать засады, убивать/захватывать главарей/полевых комадиров/главных урюков, чтобы у них там ни было. Поскольку спецназ это всё таки спецназ, им будет нехорошо.

4. Определить источники их финансирования и попытатся их перекрыть/уничтожить. Если это наркотики, как обычно и бывает - у них должны быть маковые поля, лабаратории, и так далее. Всё это надо найти с помощью разведки и агентов, и уничтожить. Напалм отлично выжигает поля, можно обойтись и без вылазок/высадок.

5. Выделить внутренних конкурентов, и поддерживать их, создать оппозиционные группы боевиков из местного населения, пусть мочат друг друга. Но самому никогда не вмешиватся напрямую, только через внешнюю поддержку - деньгами, оружием, развед. данными, ни в коем случае не солдатами.

При этом надо сказать, что ни один из вышеперечисленных способов не будет эффективен сам по себе, необходима комбинация нескольких видов борьбы, иначе пользы будет мало, если вообще. В этом и заключается преимущество государства/армии перед группами боевиков - армия может действовать одновременно по множеству направлений, наносить удары со всех векторов одновременно. Проблема в том что для этого нужна хорошая координация армии-разведки и политики с хотя бы зачатком мозговой деятельности, потому что обычно берется один способ - вторжение например, или наоборот высокий забор, и думают что это Панадол. Нихрена, Панадола нет. Решение всегда комбинированное.
От СОР
К Цефа (08.06.2001 12:24:22)
Дата 08.06.2001 13:35:42

Re: Способы борьбы...


>2. Определить откуда действуют боевики - у них обязаны быть постоянные базы, склады оружия, и т.д. Всё это необходимо уничтожить, комбинацией бомбежек и вылазок - если в глубине их территории, то десантных высадок с вертолетами. Не захватывать территорию, особенно населенную, на длительный срок, и не пытатся её удерживать - это бессмыслено, бесполезно и принесет только к нашим дополнительным потерям. Нашел базу, ударил, уничтожил, быстро вернулся обратно.

Замкнутый круг. Вернемся к афгану. Как известно афган оружия непроизводит. но имеет. Базы базами но взамен одной будет другая.

Неперекрыв источник оружия финансирования, проблематично решить проблемму баз. Контроль территории дает наибольший результат. Всегда. Но вопрос когда это оправданно когда нет. Лезть в афган сейчас нет смысла. В будущем в зависимости от ситуации вполне возможно.

Самый главный вопрос в этом деле это изоляция. Решив ее можно говрить о практическом решение ситуации.
От Рыжий Лис.
К СОР (08.06.2001 13:35:42)
Дата 08.06.2001 13:58:37

"Хотят ли русские войны"? (с)

>Замкнутый круг. Вернемся к афгану. Как известно афган оружия непроизводит. но имеет. Базы базами но взамен одной будет другая.
>Неперекрыв источник оружия финансирования, проблематично решить проблемму баз. Контроль территории дает наибольший результат. Всегда. Но вопрос когда это оправданно когда нет. Лезть в афган сейчас нет смысла. В будущем в зависимости от ситуации вполне возможно.
>Самый главный вопрос в этом деле это изоляция. Решив ее можно говрить о практическом решение ситуации.

Зачем так обострять?
Для сравнения - в Чечне (и вокруг нее) за последние 2 года погибло около 4 тыс.человек. В Таджикистане за тот же период погибло менее 50-и российских военных (это вместе с терактами против офицеров в Душанбе). Почувствуйте разницу! Ради чего наши ура-патриоты мечтают "вернутся в Афганистан"? Ради новой бойни, оружием побряцать, империю воссоздать? Мы в Таджикистан то еще нормально не вернулись, а там экономических проектов можно дофига развернуть.
Опасность представляют группировки, которые опираются не столько на помощь талибов, Бен Ладена и прочих, сколько на РЕАЛЬНОЕ НЕДОВОЛЬСТВО ПРОСТЫХ КРЕСТЬЯН в Таджикистане, Узбекистане, Киргизии. Но они пока не стоят того, чтобы устраивать новую бойню, а-ля афганская или таджикская. Пока есть шанс решить дело миром, изолировать наиболее радикальных и договорится с остальными. Без большой крови. И многие нормальные политики это понимают. И не зря недавно президент Казахстана Назарбаев сделал заявление о недопустимости раздувания угрозы до космических масштабов.

Внутриафганская разборка - отдельная песня. Россия гремит пока заявлениями пресс-секретарей и прочих павловских, но реальному союзнику - воюющему Масуду не помогает. Зато планов, как всегда, громадьё, блин :((
От СОР
К Рыжий Лис. (08.06.2001 13:58:37)
Дата 08.06.2001 14:48:07

Re: "Хотят ли...


>Зачем так обострять?
>Для сравнения - в Чечне (и вокруг нее) за последние 2 года погибло около 4 тыс.человек. В Таджикистане за тот же период погибло менее 50-и российских военных (это вместе с терактами против офицеров в Душанбе). Почувствуйте разницу! Ради чего наши ура-патриоты мечтают "вернутся в Афганистан"? Ради новой бойни, оружием побряцать, империю воссоздать? Мы в Таджикистан то еще нормально не вернулись, а там экономических проектов можно дофига развернуть.


Обострение проблеммы это один из способов ее решения)))

Я говорил в будущем, в зависимости от ситуации и я не говорил что это должна быть война.

В Таждикистане и Чечне разные цели. Точно также можно спросить зачем наши ура-патриоты сидят в Таджикистане. А экономические проекты в Таджикистане никто не сворачивал. Снизилось в упадок пришло. Вся возня там идет как раз из за "экономических проетов".

>Опасность представляют группировки, которые опираются не столько на помощь талибов, Бен Ладена и прочих, сколько на РЕАЛЬНОЕ НЕДОВОЛЬСТВО ПРОСТЫХ КРЕСТЬЯН в Таджикистане, Узбекистане, Киргизии. Но они пока не стоят того, чтобы устраивать новую бойню, а-ля афганская или таджикская. Пока есть шанс решить дело миром, изолировать наиболее радикальных и договорится с остальными. Без большой крови. И многие нормальные политики это понимают. И не зря недавно президент Казахстана Назарбаев сделал заявление о недопустимости раздувания угрозы до космических масштабов.

А вот тут непонял. Кого надо изолировать? Там везде есть официальная власть, крестьяне вероятно ей недовольны. Оппозиция хочет власти и опирается на недовольных. Кого изолировать надо? И с кем договариватся и о чем? А вот Назарбаева к нормальным политикам отнести немогу. Никак. И жизнь ему облегчать нестоит.

>Внутриафганская разборка - отдельная песня. Россия гремит пока заявлениями пресс-секретарей и прочих павловских, но реальному союзнику - воюющему Масуду не помогает. Зато планов, как всегда, громадьё, блин :((

Большая помощь Массуду это пользуясь вашими же словами ура-патриотизм и восстановление империи))).
От Саня
К Рыжий Лис. (08.06.2001 13:58:37)
Дата 08.06.2001 14:47:10

Сухой остаток

Масуду - помогать
Таджикистану - помогать и инвестировать.
В Афган - не лезть ни при каких обстоятельствах (или почти ни при каких)

Замечательно. Я полностью согласен. Только мне непонятно, чья это злая воля мешает последовательной работе с Таджикистаном и Масудом? Действительно наше раз№"%яство или тут что-то другое? Например, у таджиков какие-то другие интересы помимо развития экономики с российским участием?

С уважением
С
От СОР
К Саня (08.06.2001 14:47:10)
Дата 09.06.2001 16:20:41

Re: Сухой остаток


>Масуду - помогать
Помогать надо, но помощь должна быть весьма большой. Нет четкой политики что хотим получить от афгана. Может она и есть, но я неслышал. В случпе провала талибов неизвестно кому достанется пирог. Мжет в теперьшнем положение России выгодно просто поддерживать конфликт.

>Таджикистану - помогать и инвестировать.

А собственно куда инвистировать, и зачем? Грубо говоря заниматся эти то же самое что инвистировать и помогать Березовскому. Опять же зависит от того как мы видим Таджикистан. Если как действительно независимое государство или как государство без собственной внешней политики. То есть Россия сказала А то и таджикистан должен сказать А, а не свое Б.
Иначе погореть можно.

>В Афган - не лезть ни при каких обстоятельствах (или почти ни при каких)

Нелезть в афган это значит ваш пункт первый невыполнять. Помощь северному альянсу для его победы должнать быть значительно, а это наши специалисты и нетолько.

>Замечательно. Я полностью согласен. Только мне непонятно, чья это злая воля мешает последовательной работе с Таджикистаном и Масудом? Действительно наше раз№"%яство или тут что-то другое? Например, у таджиков какие-то другие интересы помимо развития экономики с российским участием?

Воля может и есть но незлая просто когда деньги то прежде всего денги. А остальное когда паленым запахнет.
От Рыжий Лис.
К Саня (08.06.2001 14:47:10)
Дата 08.06.2001 15:09:50

Re: Сухой остаток

>Масуду - помогать
>Таджикистану - помогать и инвестировать.
>В Афган - не лезть ни при каких обстоятельствах (или почти ни при каких)
>Замечательно. Я полностью согласен. Только мне непонятно, чья это злая воля мешает последовательной работе с Таджикистаном и Масудом? Действительно наше раз№"%яство или тут что-то другое?

Я просто теряюсь в догадках. Прошлой осенью, когда вполголоса заговорили о помощи Масуду, когда российские военные из Генштаба и ГРУ зачастили с неафишируемыми визитами, а дипломаты заговорили о том, что с талибами надо как весьти переговоры, мне показалось, что политика стала выстраиваться. Но потом началась форменная истерика - ударим стратегической авиацией, пошлем усиление в Таджикистан, создадим единый фронт борьбы с коварным врагом! И так далее...
И Масуду в результате не помогли. Так не делается.
Ведь получилось же полностью когда захотели - старик Примаков помирил таки таджиков в 96-м. И с Масудом тогда контакты завязались плотные и вроде как то всё образовывалось. Но прекратили заниматься - и все тиной затянуло. В Таджикистане без инвестиций расцвел наркобизнес, Масуд сосет лапу.

>Например, у таджиков какие-то другие интересы помимо развития экономики с российским участием?

Есть японские, южнокорейские, европейские, арабские инвесторы. Но ждут стабильности, первых успешных проектов. Получится хоть один - зальют деньгами весь регион.

с уважением,
Алексей
От Stein
К Рыжий Лис. (08.06.2001 15:09:50)
Дата 08.06.2001 16:12:25

Re: Сухой остаток


>Я просто теряюсь в догадках. Прошлой осенью, когда вполголоса заговорили о помощи Масуду, когда российские военные из Генштаба и ГРУ зачастили с неафишируемыми визитами, а дипломаты заговорили о том, что с талибами надо как весьти переговоры, мне показалось, что политика стала выстраиваться. Но потом началась форменная истерика - ударим стратегической авиацией, пошлем усиление в Таджикистан, создадим единый фронт борьбы с коварным врагом! И так далее...

В том то и проблема! Некоторые тов.(страны,блоки) хотят заставить таскать Россию каштаны из огня для них, прекрываясь "интересами России в глобальном масштабе".....
От VLADIMIR
К Рыжий Лис. (08.06.2001 15:09:50)
Дата 08.06.2001 15:24:38

Re: Сухой остаток


>
>Есть японские, южнокорейские, европейские, арабские инвесторы. Но ждут стабильности, первых успешных проектов. Получится хоть один - зальют деньгами весь регион.


Алексей!

Один действующий проект я знаю - золотой рудник Тарор. На нем работает английская компания Nelson Gold. Рудник это действовал и в советское время. А вот насчет залития деньгами всего региона я сильно сомневаюсь. Строить, скажем, горнодобывающее предприятие с нуля в этих местах дорого, а риск большой (а ну как талибы прийдут).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Владимир Несамарский
К Цефа (08.06.2001 12:24:22)
Дата 08.06.2001 13:09:42

Вопрос по тексту, но вряд ли по теме

Приветствую

>...обычно берется один способ - вторжение например, или наоборот высокий забор, и думают что это Панадол. Нихрена, Панадола нет.

А что, Цефа, в Израиле тоже Панадол годами рекламировали? В России-то "Панадол..." стал нарицательным как отклик на навязчивую телерекламу, озвучивавшую это слово по двадцать раз на дню. Есть еще "Сухо-и-Комфортно" (это подгузники). Так что, у вас там то же крутят? Или вы подхватили "панадол" уже на Форуме? Любопытно, право

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Цефа
К Владимир Несамарский (08.06.2001 13:09:42)
Дата 08.06.2001 13:13:21

На форуме скорее

Российское ТВ я не люблю и не смотрю :-)
От Василий Фофанов
К Цефа (08.06.2001 13:13:21)
Дата 08.06.2001 21:25:30

Как странно

С кем там у вас из наших ни общался, все исключительно наше ТВ и смотрят. Какой-то ты неправильный. Или ты вообще ТВ "не любишь и не смотришь"? ;-)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (08.06.2001 21:25:30)
Дата 08.06.2001 22:22:21

Re: Как странно

>Какой-то ты неправильный.
Нда, что поделать :-)

>Или ты вообще ТВ "не любишь и не смотришь"? ;-)
Вообще, и русское особенно :-)
От Олег К
К Цефа (08.06.2001 13:13:21)
Дата 08.06.2001 19:29:10

Re: На форуме...


>Российское ТВ я не люблю и не смотрю :-)

Я то же :)

А про панадол это прекрасная демонстрация силы рекламы, как заставить людей покупать то же самое только в десять раз дороже.

http://www.voskres.ru/
От Observer
К Цефа (08.06.2001 12:24:22)
Дата 08.06.2001 12:48:57

Re: Способы борьбы...

A вот вопрос возник. Вaши прeдложeния по воыeннои чaсти вeликолeпныe. Но вот в стрaтeгичeскои пeрспeктивe eто рeшeниe?
Я много рaз видeл утвeрждeниe что лучee оружиe против всякого рaдикaлизмa и идeологии - eто доллaр. Вeд нe воискa НATО рaзрушили СССР a доллaр. Повысит уровeн жизни, покaзaт выгоду мирa и вродe бы нeт болшe почвы для eкстрeмизмa? Что вы об eтом думaeтe? Или нa Ближнeм Востокe дeлa тaковы что eтa логикa рaботaeт?
От Цефа
К Observer (08.06.2001 12:48:57)
Дата 08.06.2001 13:10:35

Re: Способы борьбы...

Тут проблема в том чтобы повысить этот самый уровень жизни. Для того чтобы это сделать, надо окуппировать и интегрировать, иначе никак не получается. А вот как раз интегрироватся они не хотят, да и окуппация им совсем не нравится. Получается замкнутый круг. А насильно поднять им уровень жизни невозможно :-)
От Никита
К Цефа (08.06.2001 13:10:35)
Дата 08.06.2001 13:30:26

Вообще-то

К самоопределению стремятся обычно не самые бедные колонии и провинции.
От Цефа
К Никита (08.06.2001 13:30:26)
Дата 08.06.2001 13:32:55

Вопрос каким образом они стремятся...

Как шотландцы например, или как палестинцы... кроме того что последние собственно говоря не являются ни колонией, ни провинцией и мы их даже уже не окуппируем - 97% из них уже несколько лет живут под властью Арафата... Что не мешает им боротся за "самоопределение".
От СОР
К Цефа (08.06.2001 13:10:35)
Дата 08.06.2001 13:26:45

Потом будет огого!)))


>Тут проблема в том чтобы повысить этот самый уровень жизни. Для того чтобы это сделать, надо окуппировать и интегрировать, иначе никак не получается. А вот как раз интегрироватся они не хотят, да и окуппация им совсем не нравится. Получается замкнутый круг. А насильно поднять им уровень жизни невозможно :-)

Вот когда они интегрируются, повысят жизненый уровень, начнутся обвинения в этой самой интеграции))). Потому и негров американских в пример привел. Уровень жизни высок, но недовольство есть и сколько будет неизвестно.
От Цефа
К СОР (08.06.2001 13:26:45)
Дата 08.06.2001 13:30:48

Re: Потом будет...

Да ну, есть недовольство, и есть недовольство... когда десятый за полгода негр-самоубийца взорвется в Нью Йоркском метро - тогда можно сказать что они недовольны... а так :-)
От СОР
К Observer (08.06.2001 12:48:57)
Дата 08.06.2001 12:54:20

Негры в америке (-)
От Рыжий Лис.
К Цефа (08.06.2001 12:24:22)
Дата 08.06.2001 12:40:51

Вам бы уставы писать ;-)

>Навеяло веткой http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/114585.htm про талибов которые стреляют в пограничников, да и наша ситуация с Хизбаллой в Южном Ливане по сути ничем не отличается.

Еще как отличается. Против вас ведут осмысленную и длительную борьбу, против российских погранцов талибы только пошаливают. Реально опасны вовсе не талибы, а ребятки на территории, которую формально российские войска защищают (большая часть баз ИДУ уже на территории Таджикистана).
А против методы действий возражений таки нет;-)

с уважением,
Алексей
От Цефа
К Рыжий Лис. (08.06.2001 12:40:51)
Дата 08.06.2001 13:06:49

Куда там мне :-)

Уставы писать скучно. Да и вообще, чукча не писатель :-)

>Против вас ведут осмысленную и длительную борьбу, против российских погранцов талибы только пошаливают.
Пошаливают, или пробуют на зуб ?
От Рыжий Лис.
К Цефа (08.06.2001 13:06:49)
Дата 08.06.2001 13:22:45

Кто знает?


>>Против вас ведут осмысленную и длительную борьбу, против российских погранцов талибы только пошаливают.
>Пошаливают, или пробуют на зуб ?

Дык точно тоже самое они устраивают на границе с ... Пакистаном. Там неоднократно были натуральные бои талибов с паковской погранстражей за отдельные участки местности. И никто не говорит, что они хотят вторгнуться в Пакистан с целью взять Пешавар и провозгласить Великий Пуштунистан;-)

С уважением,
Алексей
От СОР
К Рыжий Лис. (08.06.2001 12:40:51)
Дата 08.06.2001 12:59:11

Re: Вам бы...


> Реально опасны вовсе не талибы, а ребятки на территории, которую формально российские войска защищают (большая часть баз ИДУ уже на территории Таджикистана).

Ну и чем опасны эти ребята и почему с ними досихпор не поконченно? Сил и средств вполне достаточно. А существуют эти ребята в прямой связи с талибами, с некоторыми но.
От Рыжий Лис.
К СОР (08.06.2001 12:59:11)
Дата 08.06.2001 13:18:44

Re: Вам бы...


>Ну и чем опасны эти ребята и почему с ними досихпор не поконченно? Сил и средств вполне достаточно.

По той же, по которой не покончено в Чечне. Опасны эти ребята тем, что воюют от полной безысходности. В Узбекистане, Таджикистане, в Китае (уйгуры) есть настолько серьезные социальные проблемы, что лидеры боевиков без труда найдут себе сторонников.

>А существуют эти ребята в прямой связи с талибами, с некоторыми но.

Знаем, слышали. "Мировой исламский заговор", "дуга нестабильности", "террористический интернационал" и прочая лабуда made in Росинформцентр... Мало ли кто кому помогает. Восток - дело тонкое и топором там лучше зазря не махать. А то будем еще 50 лет воевать.
От СОР
К Рыжий Лис. (08.06.2001 13:18:44)
Дата 08.06.2001 13:49:21

Re: Вам бы...

>По той же, по которой не покончено в Чечне. Опасны эти ребята тем, что воюют от полной безысходности. В Узбекистане, Таджикистане, в Китае (уйгуры) есть настолько серьезные социальные проблемы, что лидеры боевиков без труда найдут себе сторонников.

От безисходности невоюют, покрайней мере в Таджикистане. Как раз наоборот воюют от возможности получить больше, ничего неделая. Социальные проблеммы нипричем, большинство таждиков по нашим меркам живет весьма плохо, но по горам с автоматами не скачут.

>>А существуют эти ребята в прямой связи с талибами, с некоторыми но.
>
>Знаем, слышали. "Мировой исламский заговор", "дуга нестабильности", "террористический интернационал" и прочая лабуда made in Росинформцентр... Мало ли кто кому помогает. Восток - дело тонкое и топором там лучше зазря не махать. А то будем еще 50 лет воевать.

Дело не столько в том, кто кому помогает, а главное зачем помогает. Ну и зачем амы помогали моджахедам против СССР? И были бы моджахеды без США? Так как, СССР замочить США немог, пришлось мочить моджахедов. То же во вьетнаме, и зачем СССР помогал вьетнамца?

Так что просто так отмахиватся от причин помощи нельзя.

Незнаю почему восток, для нас это юг))) Мое мнение что на востоке сначало надо грубой силой а потом можно и поговорить.
От Рыжий Лис.
К СОР (08.06.2001 13:49:21)
Дата 08.06.2001 14:07:03

Ну-ну.

>От безисходности невоюют, покрайней мере в Таджикистане. Как раз наоборот воюют от возможности получить больше, ничего неделая. Социальные проблеммы нипричем, большинство таждиков по нашим меркам живет весьма плохо, но по горам с автоматами не скачут.

Да... Они там так хорошо живут, блин, аж зависть берет. Так хорошо, что все российские стройки заполнены таджиками, работающими за такие гроши, за которые россиянин бы даже рукой не шевельнул. Вы пообщайтесь с простыми людьми то, авось они расскажут чего интересного.
Официально - Таджикистан беднейшая из республик бывшего СССР и одна из беднейших стран мира. Хотя ресурсов - хоть ж..ой ешь.

>Дело не столько в том, кто кому помогает, а главное зачем помогает. Ну и зачем амы помогали моджахедам против СССР? И были бы моджахеды без США?

ДА. И задолго до американской помощи сопротивление внтури Афганистана имело место быть и очень сильное.

>Незнаю почему восток, для нас это юг))) Мое мнение что на востоке сначало надо грубой силой а потом можно и поговорить.

А может лучше сначала поговорить, чайку попить, по рукам ударить, а потом если надо тихо, и с улыбкой перерезать глотку? Если действовать по вашей методе то врага наживете на 100%, если по моей, то есть шанс что наживете друга.
От СОР
К Рыжий Лис. (08.06.2001 14:07:03)
Дата 09.06.2001 16:07:51

Re: Ну-ну.


>Да... Они там так хорошо живут, блин, аж зависть берет. Так хорошо, что все российские стройки заполнены таджиками, работающими за такие гроши, за которые россиянин бы даже рукой не шевельнул. Вы пообщайтесь с простыми людьми то, авось они расскажут чего интересного.

Ну и что из этого следует? Общался и со сложными и простыми. Живут как живут с голоду не помирают. А стройки у нас заполнены кем угодно и украинцами и модаванами, и турками. непоказатель. И нефакт что от бедности таджики начинают стрелять друг друга.

Стреляют потому что выгодно стрелять. Выгоднее чем работать.

>Официально - Таджикистан беднейшая из республик бывшего СССР и одна из беднейших стран мира. Хотя ресурсов - хоть ж..ой ешь.

Ну и что? Нищих везде полно. А ресурсы ж..ой именно и едят, те кто у власти. И отдовать они ее несобираются.


>ДА. И задолго до американской помощи сопротивление внтури Афганистана имело место быть и очень сильное.

Сопротивление имело место быть но стало оно таковым именно благодоря США.


>А может лучше сначала поговорить, чайку попить, по рукам ударить, а потом если надо тихо, и с улыбкой перерезать глотку? Если действовать по вашей методе то врага наживете на 100%, если по моей, то есть шанс что наживете друга.

Они вам вморду а вы им чайку, ани вам еще в морду а вы опять чайку. Нету такого на востоке. Договариваются с равными и уважаемыми. По моей методе Россия будет диктовать то что ей надо, а по вашей дурью мается, которая закончится именно перерезаной глоткой и отнюдь не их. Тем более что враг есть и жить с ним приходится внезависимости от поведения.
От Observer
К Рыжий Лис. (08.06.2001 14:07:03)
Дата 08.06.2001 14:14:05

Re: Ну-ну.

Согaлсeн нaсчeт aфгaнского сопротивлeния. Tрaдиции тaм очeн силныe. Говорил с одним aнгличaнином. Taк он мнe скaзaл - СССР лучe бы проконсултировaлос с нaми до того кaк сунулис в Aфгaн. Нaс тaм тaк отдeлaли что до сих пор никто о том думaт нe хочeт...
От СОР
К Observer (08.06.2001 14:14:05)
Дата 09.06.2001 16:09:26

Еслибы СССР


>Согaлсeн нaсчeт aфгaнского сопротивлeния. Tрaдиции тaм очeн силныe. Говорил с одним aнгличaнином. Taк он мнe скaзaл - СССР лучe бы проконсултировaлос с нaми до того кaк сунулис в Aфгaн. Нaс тaм тaк отдeлaли что до сих пор никто о том думaт нe хочeт...

Еслибы СССР консультировался с Англией то мы жилибы на острове.
От wolfschanze
К Цефа (08.06.2001 12:24:22)
Дата 08.06.2001 12:40:07

Re: Способы борьбы...


>Навеяло веткой http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/114585.htm про талибов которые стреляют в пограничников, да и наша ситуация с Хизбаллой в Южном Ливане по сути ничем не отличается.

>Начнем с того что мы имеем - мы имеем границу, на одной стороне стоят наши регулярные войска, на другой - боевики/талибы/вооруженные урюки, не важно, которые нас обстреливают и всячески портят нам жизнь. Созданием "зон безопастности" мы ничего не добемся - максимум передвинем войска и границу вглубь их территории на Х километоров. Расклад останется такой же и решения не будет.
>Делать ИМХО надо так:

>1. Укрепить границу - с патрулями, арт. батареями, вертолетами и т.д., всё как надо.
--В Таджике так и есть, точнее было в 95. В Хороге и Московском ОАЭ, в Душанбе ОАП, регулярные патрули вертугек над границей, погранпосты на наиболее опасных направлениях прикрыты артиллерией, попытка взять под контроль наиболее удобные переправы.

>2. Определить откуда действуют боевики - у них обязаны быть постоянные базы, склады оружия, и т.д. Всё это необходимо уничтожить, комбинацией бомбежек и вылазок - если в глубине их территории, то десантных высадок с вертолетами. Не захватывать территорию, особенно населенную, на длительный срок, и не пытатся её удерживать - это бессмыслено, бесполезно и принесет только к нашим дополнительным потерям. Нашел базу, ударил, уничтожил, быстро вернулся обратно.
--Горы в 95 чистили. Вертушки ходили на Афган, бомбили азы, по наводке спецназа.
>3. Засылать к ним небольшие группы спецназа, которые будет действовать против них по их-же тактике - минировать дороги/перевалы, устраивать засады, убивать/захватывать главарей/полевых комадиров/главных урюков, чтобы у них там ни было. Поскольку спецназ это всё таки спецназ, им будет нехорошо.
--Тоже в 95 было.
>4. Определить источники их финансирования и попытатся их перекрыть/уничтожить. Если это наркотики, как обычно и бывает - у них должны быть маковые поля, лабаратории, и так далее. Всё это надо найти с помощью разведки и агентов, и уничтожить. Напалм отлично выжигает поля, можно обойтись и без вылазок/высадок.
--Хм, насчет этого не знаю. Нужно, конечно, но в Хороге живут на наркоте, и местные отряды самообороны могут ну очень сильно осложнить жизнь(((
>5. Выделить внутренних конкурентов, и поддерживать их, создать оппозиционные группы боевиков из местного населения, пусть мочат друг друга. Но самому никогда не вмешиватся напрямую, только через внешнюю поддержку - деньгами, оружием, развед. данными, ни в коем случае не солдатами.
--Повтор афгана))) Такая тактика там была.
>При этом надо сказать, что ни один из вышеперечисленных способов не будет эффективен сам по себе, необходима комбинация нескольких видов борьбы, иначе пользы будет мало, если вообще. В этом и заключается преимущество государства/армии перед группами боевиков - армия может действовать одновременно по множеству направлений, наносить удары со всех векторов одновременно. Проблема в том что для этого нужна хорошая координация армии-разведки и политики с хотя бы зачатком мозговой деятельности, потому что обычно берется один способ - вторжение например, или наоборот высокий забор, и думают что это Панадол. Нихрена, Панадола нет. Решение всегда комбинированное.
От Цефа
К wolfschanze (08.06.2001 12:40:07)
Дата 08.06.2001 12:48:40

Дык а что случилось после 95-го ? (-)
От Рыжий Лис.
К Цефа (08.06.2001 12:48:40)
Дата 08.06.2001 12:54:19

В декабре 1996 года договорились о мире

Президент Рахмонов и представители ОТО (Объединенной таджикской оппозиции) при посредничестве Масуда, Москвы, ООн и прочих подписали соглашения о национальном примирении. Чуть позднее, весной 1997 года были подписаны документы о разоружении оппозиции или интеграции ее отрядов в вооруженные силы страны. Кланы реально договорились о разделе сфер влияния и прекратили воевать.
От СОР
К Рыжий Лис. (08.06.2001 12:54:19)
Дата 08.06.2001 13:01:44

Как это связуется с деиствиями на территории афгана? (-)
От wolfschanze
К СОР (08.06.2001 13:01:44)
Дата 08.06.2001 13:41:56

Re: Как это...

Да очень просто. ОТО дислоцировалось на територии Афгана.
От СОР
К wolfschanze (08.06.2001 13:41:56)
Дата 08.06.2001 13:52:23

Это то ясно


>Да очень просто. ОТО дислоцировалось на територии Афгана.

Моя реплика скорее о том, как это теперь мешает производить действия на территории афгана. Помоему никак.
От wolfschanze
К СОР (08.06.2001 13:52:23)
Дата 08.06.2001 16:42:11

Re: Это то...



>>Да очень просто. ОТО дислоцировалось на територии Афгана.
>
>Моя реплика скорее о том, как это теперь мешает производить действия на территории афгана. Помоему никак.
--Да "груз 200" пойдет валом, вот и все. Нафиг туда вторгаться? Максимальная помощь Северному альянсу и укрепление границы, именно держанием границы занимались ММГ и ПОГО ОН, причем на любой обстрел мгновенно отвечать тем же самым, а не ждать приказа сверху. Вот что сейчас там нужно.
От дедушка
К wolfschanze (08.06.2001 16:42:11)
Дата 10.06.2001 21:23:08

Re: Это то...

Привет!
кстати, об Афгане с "третьей" стороны
http://www.dwelle.de/russian/archiv/gm050601.html

Ваш дедок
От СОР
К wolfschanze (08.06.2001 16:42:11)
Дата 09.06.2001 15:56:00

Так я о том же




>>>Да очень просто. ОТО дислоцировалось на територии Афгана.
>>
>>Моя реплика скорее о том, как это теперь мешает производить действия на территории афгана. Помоему никак.
>--Да "груз 200" пойдет валом, вот и все. Нафиг туда вторгаться? Максимальная помощь Северному альянсу и укрепление границы, именно держанием границы занимались ММГ и ПОГО ОН, причем на любой обстрел мгновенно отвечать тем же самым, а не ждать приказа сверху. Вот что сейчас там нужно.


Это и есть вмешательство в дела афгана. Невмешательство это то что сейчас.
От Рыжий Лис.
К СОР (08.06.2001 13:01:44)
Дата 08.06.2001 13:11:12

Раньше воевали с ОТО. Потом помирились с ОТО и стали воевать с ИДУ;-)

С наркоторговцами еще воевали и воюют всю дорогу. Теперь вот талибы пошаливать начали. Но они точно не полезут.
От wolfschanze
К Цефа (08.06.2001 12:48:40)
Дата 08.06.2001 12:52:35

Re: Дык а...

Ничего хорошего. В ГРПВТ сейчас большинство местные, из России только офицеры, прапорщики и контрактники, воюют плохо, прекращены боевые стажировки ММГ и ПОГО ОН из России, а это была существенная помощь ГРПВТ, в Пянджском часть границы передали частям КНБ Таджикистана, резко возрасло нарушение на этих участках и т. д.