От Митин Игорь
К Исаев Алексей
Дата 08.06.2001 16:13:40
Рубрики WWII;

Re: Есть предложение...

>Надо бы то же самое насчет Марса сделать. Я собрался писать гневную телегу на основе Гланца, которого как раз сейчас прочитаю.

А что ты хочешь на основе Гланца написать? ИМХО, подобные гневные телеги© если уж писать, то писать на основе документов, а не основе кого-ли, т.к. вот Гланц написал одно, Ходаренок другое, а я вот возьму и что-то третье напишу... И как решить - кто прав?

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, Митин Игорь.
От Исаев Алексей
К Митин Игорь (08.06.2001 16:13:40)
Дата 08.06.2001 16:19:01

Re: Есть предложение...

Доброе время суток,

>А что ты хочешь на основе Гланца написать? ИМХО, подобные гневные телеги© если уж писать, то писать на основе документов, а не основе кого-ли, т.к. вот Гланц написал одно, Ходаренок другое, а я вот возьму и что-то третье напишу... И как решить - кто прав?

Чем меня лично греет Гланц(пока нет теровского сборника документов по "Марсу") это учетом немецких источников. Во-вторых конкретно по 20-й А он неоднократно цитирует и пересказывает советскую аналитическую работу "Ввод в прорыв" 1943-го года. Обычно такие работы достаточно подробны и акцентируют внимание именно на технологических моментах.

Прав будет тот, к кому не будет придирок на основе других источников . :-))

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Митин Игорь
К Исаев Алексей (08.06.2001 16:19:01)
Дата 08.06.2001 16:32:33

А вот кстати...

>Чем меня лично греет Гланц(пока нет теровского сборника документов по "Марсу") это учетом немецких источников. Во-вторых конкретно по 20-й А он неоднократно цитирует и пересказывает советскую аналитическую работу "Ввод в прорыв" 1943-го года. Обычно такие работы достаточно подробны и акцентируют внимание именно на технологических моментах.

Ожидается теровский сборник по Марсу? Да и ты же сам говорил - документы - это сырой материал. Или ты хочешь тоже что-нибудь по Марсу написать и опубликовать?:)))
Да, а что есть "Ввод в прорыв" и причем тут 20А?

>Прав будет тот, к кому не будет придирок на основе других источников . :-))

Ну, это смотря с какой точки зрения. Вот может быть у редактора НВО будет меньше придирок к Ходаренку, нежели к Гланцу, а?

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, Митин Игорь.
От Исаев Алексей
К Митин Игорь (08.06.2001 16:32:33)
Дата 08.06.2001 16:37:59

Re: А вот

Доброе время суток,

>Ожидается теровский сборник по Марсу? Да и ты же сам говорил - документы - это сырой материал.

Обещают во всяком случае. Сборник готовится сотрудниками Института Военной истории.

>Или ты хочешь тоже что-нибудь по Марсу написать и опубликовать?:)))

Не моя тема. Если и соберусь что-то писать серьезное, то по 1941-му. Написать по Марсу лучше Гланца тяжело. Прежде всего из-за отсутствия базы немецких источников.

>Да, а что есть "Ввод в прорыв" и причем тут 20А?

В ее полосе вводился танковый корпус Армана, а вслед ему кавкорпус. Действия 20 А в значительной мере определяли развитие успеха этими соединениями.
"Вод в прорыв" это книжка по изучению опыта войны 1943-го года издания.

>>Прав будет тот, к кому не будет придирок на основе других источников . :-))
>Ну, это смотря с какой точки зрения. Вот может быть у редактора НВО будет меньше придирок к Ходаренку, нежели к Гланцу, а?

Гланц это ученый с именем. Ходаренок трепло и чмошник.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Митин Игорь
К Исаев Алексей (08.06.2001 16:37:59)
Дата 08.06.2001 16:52:35

Re: А вот

>Обещают во всяком случае. Сборник готовится сотрудниками Института Военной истории.

Это приятно, будем надеяться, что выйдет...

>Не моя тема. Если и соберусь что-то писать серьезное, то по 1941-му. Написать по Марсу лучше Гланца тяжело. Прежде всего из-за отсутствия базы немецких источников.

Ну, не знаю, зачем писать, ставя перед собой цель переплюнуть Гланца? Не лучше ли будет написать что-то отличное от Гланца? Что бы можно было сравнивать?

>В ее полосе вводился танковый корпус Армана, а вслед ему кавкорпус. Действия 20 А в значительной мере определяли развитие успеха этими соединениями.
>"Вод в прорыв" это книжка по изучению опыта войны 1943-го года издания.

Это я знаю, про Армана и про 2ГвКК. Так значит есть некая книга, "Ввод в прорыв" в которой проанализирован Марс? А вот это уже интересно. Где-бы достать, хотя бы для прочтения, не знаешь?

>Гланц это ученый с именем. Ходаренок трепло и чмошник.

Возражений нет:)))

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, Митин Игорь.
От Исаев Алексей
К Митин Игорь (08.06.2001 16:52:35)
Дата 08.06.2001 17:03:03

Re: А вот

Доброе время суток,

>>Не моя тема. Если и соберусь что-то писать серьезное, то по 1941-му. Написать по Марсу лучше Гланца тяжело. Прежде всего из-за отсутствия базы немецких источников.
>Ну, не знаю, зачем писать, ставя перед собой цель переплюнуть Гланца? Не лучше ли будет написать что-то отличное от Гланца? Что бы можно было сравнивать?

Что значит отличное? По форме изложения книга Гланца вполне нормальная.

>>В ее полосе вводился танковый корпус Армана, а вслед ему кавкорпус. Действия 20 А в значительной мере определяли развитие успеха этими соединениями.
>>"Вод в прорыв" это книжка по изучению опыта войны 1943-го года издания.
>Это я знаю, про Армана и про 2ГвКК. Так значит есть некая книга, "Ввод в прорыв" в которой проанализирован Марс?

Нет, не "Марс" а кусочек его, про несколько дней действий 2 гв.КК и танкового корпуса Армана по входу в прорыв в полосе 20 А. Точно так же, как в "Тактика в боевых примерах. Полк." разобраны действия одной сд в "Марсе".

>А вот это уже интересно. Где-бы достать, хотя бы для прочтения, не знаешь?

Завсклад, завбаз, директор магазин :-)

Думаю в библиотеке ЦАМО такая штука может быть.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Митин Игорь
К Исаев Алексей (08.06.2001 17:03:03)
Дата 08.06.2001 17:21:57

Re: А вот

>Что значит отличное? По форме изложения книга Гланца вполне нормальная.

Отличное - это в моем понятии, написанное без какой либо оглядки на Гланца и, как это сказать поизящнее, в своем видении, так что ли.

>Нет, не "Марс" а кусочек его, про несколько дней действий 2 гв.КК и танкового корпуса Армана по входу в прорыв в полосе 20 А. Точно так же, как в "Тактика в боевых примерах. Полк." разобраны действия одной сд в "Марсе".

Пнял.

>>А вот это уже интересно. Где-бы достать, хотя бы для прочтения, не знаешь?
>
>Завсклад, завбаз, директор магазин :-)

>Думаю в библиотеке ЦАМО такая штука может быть.

Тоже пнял, спасибо!

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, Митин Игорь.
От Исаев Алексей
К Митин Игорь (08.06.2001 17:21:57)
Дата 08.06.2001 17:54:52

Re: А вот

Доброе время суток,

>>Что значит отличное? По форме изложения книга Гланца вполне нормальная.
>Отличное - это в моем понятии, написанное без какой либо оглядки на Гланца и, как это сказать поизящнее, в своем видении, так что ли.

Отличия будут в любом случае. Скажем я бы добавил академизма, указаний на отклонение от типовой схемы действий, принятой в КА схемы реализации прорыва и развития успеха. Гланц не уделяет внимания плотностям войск и артиллерии в цифрах.

Скажем Радзиевский в нескольких строках "Прорыва" довольно точно определил причины неуспеха(Калининского фронта во всяком случае) - распыление сил на вспомогательные, сковывающие удары. Скажем действия Катукова в долине Лучесы, отобранный у 41 А 2 МК для действий у Великих Лук. Распыление сил одним словом. Если про 2 МК Гланц поминает, то на разбивке на основные и сковывающие удары не останавливается.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/