От Паршев
К RusDeu
Дата 10.05.2006 01:30:46
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

И хорошо, что Берия не был реабилитирован!

Это просто отлично, что он до сих пор официально считается английским шпионом или кем там ещё.
Один этот факт вбивает здоровенный сучковатый осиновый кол во всю эту чухню с "реабилитацией". Любому непредвзятому (т.е. не зомби и не... хм... умолчим....) из этого факта понятно, что реабилитация - чисто конъюнктурное, политическое мероприятие, и никакого отношения к виновности или невиновности вердикт о реабилитации не имеет.
От RusDeu
К Паршев (10.05.2006 01:30:46)
Дата 10.05.2006 01:43:00

Re: И хорошо,...

>Это просто отлично, что он до сих пор официально считается английским шпионом или кем там ещё.
>Один этот факт вбивает здоровенный сучковатый осиновый кол во всю эту чухню с "реабилитацией". Любому непредвзятому (т.е. не зомби и не... хм... умолчим....) из этого факта понятно, что реабилитация - чисто конъюнктурное, политическое мероприятие, и никакого отношения к виновности или невиновности вердикт о реабилитации не имеет.

Считается ли он официально дальше английским шпионом, не могу точно сказать. На это вроде указывает решение Военной коллегии Верховного суда:
"Суд, согласившись с доводами Главной военной прокуратуры, что Берия не был агентом международного империализма..."

Если нет, то надо это обвинение снять - в чем проблема? Только за организацию депортаций миллионов безвинных граждан и заточению в лагеря принудительного труда сотен тыс. человек, его уже можно было спокойно повесить, как Фрица Заукеля.

http://hronos.km.ru/biograf/bio_z/zaukel.html

От Alex Medvedev
К RusDeu (10.05.2006 01:43:00)
Дата 10.05.2006 14:11:29

Re: И хорошо,...

>Только за организацию депортаций миллионов безвинных граждан и заточению в лагеря принудительного труда сотен тыс. человек, его уже можно было спокойно повесить, как Фрица Заукеля.

Т.е. по вашей логике их лучше всех было расстрелять или газом потравить? Вы нас с немцами то не путайте. Это немецкие нацисты вопросы безопасности решали таким образом.
От RusDeu
К Alex Medvedev (10.05.2006 14:11:29)
Дата 10.05.2006 16:38:58

Неправильная логика

>>Только за организацию депортаций миллионов безвинных граждан и заточению в лагеря принудительного труда сотен тыс. человек, его уже можно было спокойно повесить, как Фрица Заукеля.
>
>Т.е. по вашей логике их лучше всех было расстрелять или газом потравить? Вы нас с немцами то не путайте. Это немецкие нацисты вопросы безопасности решали таким образом.

Речь идет о деяних Заукеля, которого повесили за то, что он (созданная им система принудительного труда) отрывал гражданских лиц, молодежь, женщин и мужчин от семьи и насильственно перемещал за тысячи километров от родных мест, принуждал к тяжелой физической работе как уголовников, и они содержались в изоляции от местного населения, получая за свой труд практически только пайку. Поэтому имелась среди них значительная смертность.
От Alex Medvedev
К RusDeu (10.05.2006 16:38:58)
Дата 10.05.2006 21:48:04

Логика ваша -- так что претензии адресуйте к себе.

>
>Речь идет о деяних Заукеля, которого повесили за то, что он (созданная им система принудительного труда) отрывал гражданских лиц,

Все отрывали своих гражданских лиц, переселяли и ущемляли в правах в той или итоной степени (а степнь зависили от стпени опасности для страны от действий немцев). Так что преподносить это как аналог преступлений немцев против граждан оккупированных (незаконно) ими государств это практически заявить, что вы оправдываете нацизм или приравниваете страны которые воевали с нацистами к нацистам и их преступлениям.
От swiss
К RusDeu (10.05.2006 01:43:00)
Дата 10.05.2006 13:44:45

Как там про росу и глаза?

>>Это просто отлично, что он до сих пор официально считается английским шпионом или кем там ещё.
>>Один этот факт вбивает здоровенный сучковатый осиновый кол во всю эту чухню с "реабилитацией". Любому непредвзятому (т.е. не зомби и не... хм... умолчим....) из этого факта понятно, что реабилитация - чисто конъюнктурное, политическое мероприятие, и никакого отношения к виновности или невиновности вердикт о реабилитации не имеет.
>
>Считается ли он официально дальше английским шпионом, не могу точно сказать. На это вроде указывает решение Военной коллегии Верховного суда:
>"Суд, согласившись с доводами Главной военной прокуратуры, что Берия не был агентом международного империализма..."

>Если нет, то надо это обвинение снять - в чем проблема? Только за организацию депортаций миллионов безвинных граждан и заточению в лагеря принудительного труда сотен тыс. человек, его уже можно было спокойно повесить, как Фрица Заукеля.

Вам убедительно показали, что процесс реабилитации никакого отношения к выявлению правды не имел. Что заказывали, то исполняли. Всегда.
Очередное приравнивание СССР и нацистской Германии в День победы замечательно вас характеризует.
От RusDeu
К swiss (10.05.2006 13:44:45)
Дата 10.05.2006 15:53:04

Как там вверх поплевывать?


>Вам убедительно показали, что процесс реабилитации никакого отношения к выявлению правды не имел. Что заказывали, то исполняли. Всегда.

Кто и где? У Вас небольшая путаница в понятиях. Реабилитация - это когда решили, что надо придерживаться своих писанных законов и статей Конституции. И пересматривали внесудебные, зачастую от "фонаря" слепленные дела и приговоры как раз на основе действовавшего в 1930-40-е гг. законодательства (а не принятого после 1953 г.)

>Очередное приравнивание СССР и нацистской Германии в День победы замечательно вас характеризует.

Вы что, эту дату себе арендовали? Или на что Вы намекаете? Если посчитать, сколько моих дядюшек и тетушек через военкоматы призваны были и в отрыве от семьи на Урале и в Сибири на победу пахали, а государство потом всю жизнь оставшихся в живых их немецкостью попрекало - какое свинство все же это.

И то, что Берию преступником назвал, есть покушение на день победы? По большому счету его даже и сравнить с Заукелем нельзя, ибо Берия гнобил СВОИХ, что я считаю в высшей степени паскудством.
От swiss
К RusDeu (10.05.2006 15:53:04)
Дата 10.05.2006 16:51:55

Как это здесь называют?

"Ужаленные БОРЦУНИЗМОМ"?

>>Вам убедительно показали, что процесс реабилитации никакого отношения к выявлению правды не имел. Что заказывали, то исполняли. Всегда.
>
>Кто и где? У Вас небольшая путаница в понятиях. Реабилитация - это когда решили, что надо придерживаться своих писанных законов и статей Конституции. И пересматривали внесудебные, зачастую от "фонаря" слепленные дела и приговоры как раз на основе действовавшего в 1930-40-е гг. законодательства (а не принятого после 1953 г.)

Вам пытаются донести, что так называемая реабилитация преследовала цели не торжество правосудия, а выполнение очередного заказа властьпридержащих. Если вы этого не желаете понять, ничем помочь не могу.

>>Очередное приравнивание СССР и нацистской Германии в День победы замечательно вас характеризует.
>
>Вы что, эту дату себе арендовали? Или на что Вы намекаете? Если посчитать, сколько моих дядюшек и тетушек через военкоматы призваны были и в отрыве от семьи на Урале и в Сибири на победу пахали, а государство потом всю жизнь оставшихся в живых их немецкостью попрекало - какое свинство все же это.

Мои предки ее кровью купили, пока ваши в тылу отсиживались. В отрыве от семьи.

И еще: конкретный пример приведите, пожалуйста, КАК именно это государство после войны кого-то немецкостью попрекало. У меня жена - немка. Показания расходятся.

>И то, что Берию преступником назвал, есть покушение на день победы? По большому счету его даже и сравнить с Заукелем нельзя, ибо Берия гнобил СВОИХ, что я считаю в высшей степени паскудством.

Берия занимался своим делом на благо этой страны в меру тех условий и правил, которые тогда были. А то, чем вы занимаетесь и есть паскудство.
От Администрация (Исаев Алексей)
К swiss (10.05.2006 16:51:55)
Дата 10.05.2006 17:31:55

Участники RusDeu и swiss получают по три дня

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

За флейм и оскорбления собеседника.

С уважением, Алексей Исаев
От RusDeu
К swiss (10.05.2006 16:51:55)
Дата 10.05.2006 17:26:48

Ох и свинья же Вы натуральная (-)
От tarasv
К swiss (10.05.2006 13:44:45)
Дата 10.05.2006 14:31:30

Re: Как там...

>Вам убедительно показали, что процесс реабилитации никакого отношения к выявлению правды не имел. Что заказывали, то исполняли.

Неудобно знаетели когда носители ЯО создаются поголовно немецкими и прочими "шпионами".

>Всегда.

Как и посадка "шпионов"

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (10.05.2006 14:31:30)
Дата 10.05.2006 14:43:00

С "поголовно" Вы слегка передёрнули,

а сила советского государства и была в том, что и шпионы у нас пользу приносили.
От tarasv
К Паршев (10.05.2006 14:43:00)
Дата 10.05.2006 15:02:09

Re: Ну почему же


Туполев, Мясищев и Королев - создатели первых принятых на вооружение стратегических носителей ЯО. Не "шрионы" Янгель, Бериев, Лавочкин или присоединились позже или ничего серийного так и не создали.

>а сила советского государства и была в том, что и шпионы у нас пользу приносили.

Только за шпионов пришлось официально извиняться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (10.05.2006 15:02:09)
Дата 10.05.2006 20:22:51

Расскажите, я об этом не слышал - вот про извинения (-)
От tarasv
К Паршев (10.05.2006 20:22:51)
Дата 10.05.2006 20:39:38

Re: Реабилитация это и есть официальное извинение от государства


за допущенные ошибки, в отличии от снятия судимости, которую могут снять за заслуги осужденного да и просто по сроку давности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (10.05.2006 20:39:38)
Дата 11.05.2006 12:54:20

Это худлит, не говоря уже о том,

что обвинения в шпионаже скажем Королёва несколько сомнительны.
От tarasv
К Паршев (11.05.2006 12:54:20)
Дата 11.05.2006 16:21:14

Re: Да тут Вы правы Королев не шпион он террорист-агитатор

>что обвинения в шпионаже скажем Королёва несколько сомнительны.

Обычная анкетная репрессия - угораздило работать в конторе которую курировал главный военный заговорщик.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Добрыня
К tarasv (11.05.2006 16:21:14)
Дата 11.05.2006 18:59:32

Всё-то Вы знаете :-)

Приветствую!
> Обычная анкетная репрессия - угораздило работать в конторе которую курировал главный военный заговорщик.

Никакой "анкетной репресии". Выдумаете тоже. По версии долго копавшего эту тему Голованова, это работа Костикова - он себе дорожку расчистил таким образом.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.