От Коля-02
К Artem Drabkin
Дата 08.06.2001 12:06:06
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Поклонникам советского командования

>"В октябре 1941го я попал в Московское ополчение. Я учился в восьмом классе и жил на Арбате. В один из дней всю нашу
школу согнали ...

Вряд ли кто-нибудь на этом форуме может упрекнуть меня за излишнюю любовь к т.Сталину, но такие факты даже теперь ужасают.
ВОСЬМИКЛАССНИКОВ (т.е. большинству из которых не было даже 15 лет!!!) без какого-то обучения и без оружия кидают прямо на на противника. И еще утверждают что цифра 27млн. жертв завышена!!!

С уважением, Николай
От Исаев Алексей
К Коля-02 (08.06.2001 12:06:06)
Дата 08.06.2001 12:18:28

03, как обычно

Доброе время суток,

>ВОСЬМИКЛАССНИКОВ (т.е. большинству из которых не было даже 15 лет!!!)

Там дальше написано: "Я собрал мальчишек со своего дома: одному было 12, другому - 14 , и мне 17, и мы втроем стали работать в этой мастерской."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Никита
К Коля-02 (08.06.2001 12:06:06)
Дата 08.06.2001 12:17:15

вывод не следует из посылки - порочная логика.

27 млн. - жертвы не только армии.
Обсуждаемые эпизоды относятся к 1941ому году. Ополчение никак даже миллиона на насчитывало фор ёр информайшн. Так что никак одно из другого не следует.

А насчет советского командования - прочитайте оценки эффективности армий, данные западными специалистами, СА была на втором месте после вермахта. Не надо распаляться: даже если вы очень не любите Россию и русских, не будьте примитивом, не скатывайтесь в демагогию. Немцы это сделали и получили красное знамя над рейхстагом.
От Artem Drabkin
К Коля-02 (08.06.2001 12:06:06)
Дата 08.06.2001 12:14:19

Вы обобщаете

Добрый день,

А делать обобщения на основе чего-либо ЛИЧНОГО опыта ВЕРХ ГЛУПОСТИ.

http://history.vif2.ru/atwar/peshkova/peshkova1_r.html


От Константин Федченко
К Коля-02 (08.06.2001 12:06:06)
Дата 08.06.2001 12:08:57

Re:


>>"В октябре 1941го я попал в Московское ополчение. Я учился в восьмом классе и жил на Арбате. В один из дней всю нашу
>школу согнали ...

>Вряд ли кто-нибудь на этом форуме может упрекнуть меня за излишнюю любовь к т.Сталину, но такие факты даже теперь ужасают.
>ВОСЬМИКЛАССНИКОВ (т.е. большинству из которых не было даже 15 лет!!!) без какого-то обучения и без оружия кидают прямо на на противника. И еще утверждают что цифра 27млн. жертв завышена!!!

Коля! Да что восьмиклассников? Сказано же - всю нашу школу! и первоклашек согнали, конечно! дали по деревянной сабельке на класс и вперед, под танки!
и на самом деле - не 27млн, а 270!

>С уважением, Николай
С уважением
От Игорь К.
К Константин Федченко (08.06.2001 12:08:57)
Дата 08.06.2001 12:14:47

Коля-03: Я не читал, но осуждаю...Автору было 17 (-)
От sap
К Игорь К. (08.06.2001 12:14:47)
Дата 08.06.2001 12:34:09

Вдорогодник двухкратный видимо ? (-)
От Игорь К.
К sap (08.06.2001 12:34:09)
Дата 08.06.2001 12:47:04

Re: И мои домыслы...


Может, все-ж, не восьмые классы "сгоняли", а по возрасту?

Да, слово "согнали" вызывает очень большие подозрения...
От Artem Drabkin
К Игорь К. (08.06.2001 12:47:04)
Дата 08.06.2001 13:01:05

Re: И мои

Добрый день,


>Может, все-ж, не восьмые классы "сгоняли", а по возрасту?

Может, только 9е классы ушли в ополчение раньше. См
http://history.vif2.ru/atwar/peshkova/peshkova1_r.html

>Да, слово "согнали" вызывает очень большие подозрения...

Вариант "согнали" отвечает сегодняшнему восприятию тех событий.

http://history.vif2.ru
От iggalp
К Artem Drabkin (08.06.2001 13:01:05)
Дата 08.06.2001 14:10:09

Re: И мои

>>Может, все-ж, не восьмые классы "сгоняли", а по возрасту?
>
>Может, только 9е классы ушли в ополчение раньше. См
> http://history.vif2.ru/atwar/peshkova/peshkova1_r.html

>>Да, слово "согнали" вызывает очень большие подозрения...
>
>Вариант "согнали" отвечает сегодняшнему восприятию тех событий.

В ссылке выше, кстати, чего-то про сгон ничего не говорится - все сугубо добровольно (а в данном случае еще и благополучно - и время было и оружие вроде всем досталось). История Пешковой вообще очень удачно-благополучная и (имхо) нетипичная. Не по теме - конец 1942 у нее начался весной, все события недостаточно четки и размазаны в памяти (и на словах). У меня родная бабушка так вспоминает, если на бумагу изложить закачаешься, но на поверку - половина фиг знаешь откуда взяла ("не помню зим, не помню дат"). Сестра же деда напротив очень точна в наблюдениях, поэтому и рассказывает крайне редко и не охотно (понимает что было, а быт у них тогда на фронте был не особо героичен, а "грязь рассказывать" она не хочет - не интересно мол).
От Artem Drabkin
К iggalp (08.06.2001 14:10:09)
Дата 08.06.2001 14:23:37

Re: И мои

Добрый день,

Не надо искать в воспоминаниях исполнителей точных дат и документального отображения событий. Их там может быть больше или меньше, но не это главное. Главное - ощущение времени.
http://history.vif2.ru
От iggalp
К Artem Drabkin (08.06.2001 14:23:37)
Дата 08.06.2001 14:33:12

Re: И мои


>Не надо искать в воспоминаниях исполнителей точных дат и документального отображения событий. Их там может быть больше или меньше, но не это главное. Главное - ощущение времени.

А оно у всех разное, но у одних в целом объективное, а у друг напротив одни эмоции
От VP
К iggalp (08.06.2001 14:33:12)
Дата 08.06.2001 16:13:14

Re: И мои

"А оно у всех разное, но у одних в целом объективное, а у друг напротив одни эмоции"

Верно, вот поэтому и нужно читать как можно больше, а глобальных выводов делать поменьше.

Это я не лично вам, а вообще, мысли вслух.