От NoMaD
К Георгий
Дата 12.05.2006 11:26:48
Рубрики Современность; Байки;

Хм... а раскинуть мыслию по древу?

Здоровья Уважаемый...

>Шокирующая история: на стройке века было занято два миллиона заключенных, которые не только работали бесплатно — за баланду и надежду на досрочное освобождение, но и позировали многочисленным скульпторам, создававшим для высоток образы советских тружеников в камне.

Тут не сказано, что все они были на стройке. Вы забываете, что камень добывается в карьерах, кирпич на заводах, кто то еще и лес рубит для лесов и т.д... так что 2 ляма, это еще скромно.


>При этом никому из ютившихся в избах и бараках

Тут тоже не сказано этого. Тут говорится о том, что вокруг небоскреба стояли и деревяшки - лачуги. Ну... фотографий того времени не видал, но допускаю, что были.

Так что выборочное цитирование - не есть наш метод. Это метод неупоменаемого....

С Уважением М. Егоров
От dsa
К NoMaD (12.05.2006 11:26:48)
Дата 12.05.2006 12:18:11

Re: Хм... а...

>Здоровья Уважаемый...

>Тут не сказано, что все они были на стройке. Вы забываете, что камень добывается в карьерах, кирпич на заводах, кто то еще и лес рубит для лесов и т.д... так что 2 ляма, это еще скромно.

т.е. абсолютно все заключенные старны были брошены на постройку одного единственного здания? :)
От NoMaD
К dsa (12.05.2006 12:18:11)
Дата 12.05.2006 12:25:36

А никель для штуцера который использовался в приблудене

Здоровья Уважаемый...

двигателя, крана который поднимал мрамор из карьера где последний добывался кто добывал?

Никель взят для примера. Возможно штуцер был урановый. :)

С Уважением М. Егоров
От Юрий А.
К NoMaD (12.05.2006 11:26:48)
Дата 12.05.2006 11:54:08

Re: Хм... а...

>Здоровья Уважаемый...

>>Шокирующая история: на стройке века было занято два миллиона заключенных, которые не только работали бесплатно — за баланду и надежду на досрочное освобождение, но и позировали многочисленным скульпторам, создававшим для высоток образы советских тружеников в камне.
>
>Тут не сказано, что все они были на стройке. Вы забываете, что камень добывается в карьерах, кирпич на заводах, кто то еще и лес рубит для лесов и т.д... так что 2 ляма, это еще скромно.

Э-э-э… Как бы так сформулировать полапидарнее?

Даже если учесть всех посудомоек, прачек, конвойных и колхозников, которые имели косвенное отношение к строительству здания, то все равно 2 миллиона это число просто несуразное, и завышенное на порядок как минимум. Ну, не надо столько людей, чтоб построить одно единственное здание, даже такое грандиозное как МГУ. Даже если предположить, что все работы выполнялись «пердячим паром».

Так что автор статьи как обычно «сложил всех , пририсовал нолик» и опупев от грандиозности полученного результата побежал публиковать.

От NoMaD
К Юрий А. (12.05.2006 11:54:08)
Дата 12.05.2006 12:07:00

В легкую. Мрамор там есть?

Здоровья Уважаемый...

Допустим есть.
Есть мраморный карьер. Ну работает там скажем 100.000 вот и берется цифира в 100,000. Хоть день, но 100,000 работало, а там далее сумируем. Тоже самое и с другими материалами. Плюс какоенибудь НИИ (да ни одно я думаю) проэктирующее само здание и т.д.
Мне кажется фраза, о том, что 1.000.000 рабочих построило 1 пятиэтажку, тоже имеет под собой основу. Ну и что, что в течении 10 лет этим лямом было построено 100 таких домов, но конкретно для создания данного дома, в той или иной мере 1.000.000 народу был задействован сказать можно. (Это пример).


С Уважением М. Егоров
От Роман Алымов
К NoMaD (12.05.2006 12:07:00)
Дата 12.05.2006 15:04:52

У нас вся армия меньше (-)
От Ueff
К NoMaD (12.05.2006 12:07:00)
Дата 12.05.2006 13:40:16

Re: В легкую....


>Есть мраморный карьер. Ну работает там скажем 100.000 ...
Если так считать, то для производства рулона туалетной бумаги тоже можно легко насчитать несколько миллионов. Примерный список:
1. Оператор станка - очевидно.
2. Его руководство и службы обеспечения комбината.
3. Сырье. Рабочие с лесопилок, рабочие с хим. комбинатов по производству серной кислоты и т.п. химикатов.
4. Доставка всего этого сырья составами ЖД и автомобилями.
5. Выработка электроэнергии. Рабочие электростанций.
6. Топливо для элетростанций и автомашин.
И т.д.
От NoMaD
К Ueff (12.05.2006 13:40:16)
Дата 12.05.2006 13:48:46

О чем и речь... (-)
От Георгий
К NoMaD (12.05.2006 13:48:46)
Дата 12.05.2006 14:11:14

Тогда вообще какой смысл в "петровских" воплях? (-)
От Юрий А.
К NoMaD (12.05.2006 12:07:00)
Дата 12.05.2006 12:18:22

Re: В легкую....

>Здоровья Уважаемый...

>Допустим есть.
>Есть мраморный карьер. Ну работает там скажем 100.000 вот и берется цифира в 100,000. Хоть день, но 100,000 работало, а там далее сумируем. Тоже самое и с другими материалами. Плюс какоенибудь НИИ (да ни одно я думаю) проэктирующее само здание и т.д.
>Мне кажется фраза, о том, что 1.000.000 рабочих построило 1 пятиэтажку, тоже имеет под собой основу. Ну и что, что в течении 10 лет этим лямом было построено 100 таких домов, но конкретно для создания данного дома, в той или иной мере 1.000.000 народу был задействован сказать можно. (Это пример).

Даже так, если считать всех работников, которые работают в причастных организациях, даже тех, кто никакого отношения к данному объекту не имеют, то все равно не получится.

600 человек, это уже крупный проектный институт. 5-10 тыс. человек это уже крупный строительный трест.


От NoMaD
К Юрий А. (12.05.2006 12:18:22)
Дата 12.05.2006 12:29:29

Кроме института есть дорожники, машинисты, обслуга ж/д дорог,

Здоровья Уважаемый...

дорожные рабочии, водители автобусов доставляющие рабочих на работу,...

Думаю список профессий можно продолжать до условной бесконечности.


С Уважением М. Егоров
От Юрий А.
К NoMaD (12.05.2006 12:29:29)
Дата 12.05.2006 13:43:06

Re: Кроме института...

>Здоровья Уважаемый...

>дорожные рабочии, водители автобусов доставляющие рабочих на работу,...

>Думаю список профессий можно продолжать до условной бесконечности.

(Риторический вопрос) И все заключенные? :))))

Но даже если с железнодорожниками…. :) Вот и возьмем их в качестве примера.

В последние годы существования МПС численность всего персонала была около 2 млн. человек.

И это включая более 20 проектных институтов, НИИ, и почти два десятка Дорстройтрестов, а также карьеры, щебеночные заводы, ОРСы (общепит), больницы, детские сады санатории, спортивные команды и даже колхозы.

Причем люди занятые в перечисленных выше сферах деятельности были каплей в море, по отношению к персоналу, занятому в сфере основной деятельности МПС.

Убедил?




>С Уважением М. Егоров
Взаимно.
От NoMaD
К Юрий А. (12.05.2006 13:43:06)
Дата 12.05.2006 13:50:06

У меня нет ответа только на риторический вопрос.

А все остальное только подтверждает все мною вышесказанное. :)
От Юрий А.
К NoMaD (12.05.2006 13:50:06)
Дата 12.05.2006 13:55:58

Re: У меня...

>А все остальное только подтверждает все мною вышесказанное. :)

Я сталевар, я варил сталь для этой ракеты. :)) (с)из букваря, рассказ кажется назывался "Наша Ракета!"
От NoMaD
К Юрий А. (12.05.2006 13:55:58)
Дата 12.05.2006 14:00:13

Ну вот, хоть какое то документальное подтверждение моих слов. По аналогии. (-)
От Георгий
К NoMaD (12.05.2006 12:29:29)
Дата 12.05.2006 13:03:10

Тогда можно набрать и не 2 млн., а все 150 или 200 :)))))))

И у всех ни света, ни воды, лачуги, и "бабы с коромыслами" с "козами-кормилицами".

П... кхм, пардон, АХТУНГ!!!! :=-)))))))
От NoMaD
К Георгий (12.05.2006 13:03:10)
Дата 12.05.2006 13:07:39

Re: Тогда можно...

Здоровья Уважаемый...
>И у всех ни света, ни воды, лачуги, и "бабы с коромыслами" с "козами-кормилицами".

О том и речь.

>П... кхм, пардон, АХТУНГ!!!! :=-)))))))

Позвольте, это кому?

С Уважением М. Егоров
От AlReD
К NoMaD (12.05.2006 11:26:48)
Дата 12.05.2006 11:50:12

"Кто-то ошибается. Или вы, или законы природы" (с)

Вы цитируете:

>>Шокирующая история: на стройке века было занято два миллиона заключенных

И немедленно пишите:

>Тут не сказано, что все они были на стройке.

Как-то ваше утверждение расходится с приведенной вами же цитатой.


От NoMaD
К AlReD (12.05.2006 11:50:12)
Дата 12.05.2006 12:00:22

Re: "Кто-то ошибается....

Здоровья Уважаемый...

>>Тут не сказано, что все они были на стройке.
>
>Как-то ваше утверждение расходится с приведенной вами же цитатой.

Верное замечание товарищи, я бы сказал даже своевременное. За свои слова надо отвечать, поэтому поправлюсь:

"Тут не сказано, что все они жили на стройке." - Так моя мысля понятнее?


С Уважением М. Егоров
От Георгий
К NoMaD (12.05.2006 11:26:48)
Дата 12.05.2006 11:46:34

Еще замечания.

>Тут не сказано, что все они были на стройке. Вы забываете, что камень добывается в карьерах, кирпич на заводах, кто то еще и лес рубит для лесов и т.д... так что 2 ляма, это еще скромно.

Ну, короче говоря, над МГУ работала вся страна (как - позднее - "весь Союз работал на оборонку").
Но ведь не только над МГУ. Эти господа захотели отдельно выделить тех, кто "ишачил" как раз на Университет. Вы можете это сделать - доказать, что вот ЭТА "каменоломня" работала ИМЕННО на МГУ и что в таких "каменоломнях" было именно 2 млн. человек?

>Тут тоже не сказано этого. Тут говорится о том, что вокруг небоскреба стояли и деревяшки - лачуги. Ну... фотографий того времени не видал, но допускаю, что были.

Совершенно верно. Вот у нас рядом строится домик - не МГУ, пятиэтажный. Там таджики работают и живут в каких-то вагончиках - не лучше лачуг и избушек. Не знаю, за какую баланду работают они, их вовсе не сто и даже не пятьдесят человек... но это в сторону.

Речь в статье шла именно о "двух миллионах" - причем Петровская дала понять, что эти два миллиона на Ленгорах и располагались. Но это - бред.
От NoMaD
К Георгий (12.05.2006 11:46:34)
Дата 12.05.2006 11:54:44

Упс... Задел.

Здоровья Уважаемый...
>Ну, короче говоря, над МГУ работала вся страна (как - позднее - "весь Союз работал на оборонку").
>Но ведь не только над МГУ. Эти господа захотели отдельно выделить тех, кто "ишачил" как раз на Университет. Вы можете это сделать - доказать, что вот ЭТА "каменоломня" работала ИМЕННО на МГУ и что в таких "каменоломнях" было именно 2 млн. человек?

Ну это уже на научный труд потянет, есть желание опровергните ее газетную статейку.


>Речь в статье шла именно о "двух миллионах" - причем Петровская дала понять, что эти два миллиона на Ленгорах и располагались. Но это - бред.

Нет не дала. Не сказано там, что вокруг Ленгор, стояли избы в которых проживало 2 милиона рабочих. Нет там такого, все остальное фантазии.

С Уважением М. Егоров
От Георгий
К NoMaD (12.05.2006 11:26:48)
Дата 12.05.2006 11:37:00

Так кого Вы все-таки обвиняете в выборочном цитировании?

Так кого Вы все-таки обвиняете в выборочном цитировании?

Меня или Петровскую?