От Исаев Алексей
К Коля-02
Дата 08.06.2001 09:23:26
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: Одна винтовка...

Доброе время суток,

>Привет форуму!

>Не будучи сторонником Суворова(В.), в одном я с ним соглашусь - до войны у нас было достаточное количество оружия (другое дело, что в массе достаточно устарелого).

Это тоже Суворов писал? Насчет устарелого. :-)

>Но в то же время часто пишут, что солдаты шли в бой имея лишь одну винтовку на троих, очевидно подразумевая, что недостающее оружие надо было брать у убитого (своего или противника).

Одна винтовка на трех, десятерых это в зависимости от тяжести пыльного мешка, которым ударили "публициста". Проблемы были с вооружением тыловых частей, поскольку их оружие перераспределяли в пользу первой линии. Стремясь к наиболее полному укомплектованию активных бойцов, которые составляют 35-70% общей численности армии. Отсюда и пошла легенда про 3, 10 итд человек на одну винтовку.

В Первую Мировую такие вещи действительно имели место в Русской армии, в РККА проблему производства винтовок в значительной мере пофиксили.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Владимир Старостин
К Исаев Алексей (08.06.2001 09:23:26)
Дата 08.06.2001 10:32:08

Re: Одна винтовка...

день добрый

>В Первую Мировую такие вещи действительно имели место в Русской армии, в РККА проблему производства винтовок в значительной мере пофиксили.

В последнем Кривошееве есть интересные данные о производстве вооружения в ПМВ. Меня удивило, что патронов Россия сделала тогда больше всех, больше чем Германия и Австро-Венгрия вместе взятые, а вот винтовок если не путаю меньше чем даже Италия. И потому в русской армии была большая доля иностранных винтовок.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От СОР
К Владимир Старостин (08.06.2001 10:32:08)
Дата 08.06.2001 10:53:14

Сколько сделала Италия? (-)
От Исаев Алексей
К Владимир Старостин (08.06.2001 10:32:08)
Дата 08.06.2001 10:46:00

Re: Одна винтовка...

Доброе время суток,

>В последнем Кривошееве есть интересные данные о производстве вооружения в ПМВ. Меня удивило, что патронов Россия сделала тогда больше всех, больше чем Германия и Австро-Венгрия вместе взятые, а вот винтовок если не путаю меньше чем даже Италия. И потому в русской армии была большая доля иностранных винтовок.

Ну Кривошеев это все же в большей степени работа, посвященная потерям.
Кошмар, который творился в Первую Мировую хорошо описан в книге Н.Н.Головина "Военные усилия России в Мировой войне"(сейчас продается в Военке, 180 руб). Головин эмигрант, книга издана первый раз в 1939-м году за границей и клеветником его назвать никак нельзя. Как раз осенью 1914, 1915 в русской армии была ситуация, когда пополнение сидело в обозе, ожидая смерти бойца первой линии для получения его винтовки. Были проблемы и с производством, и с ремонтом. Как налаживали ремонт можно почитать в мемуарах В.Г.Федорова.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От СОР
К Исаев Алексей (08.06.2001 10:46:00)
Дата 08.06.2001 10:52:19

Re: Одна винтовка...

Как много требовала минувшая война винтовок для вооружения армии, наглядно доказывают следующие данные.

По штату Военного министерства 1910 года полагалось иметь для армии: винтовок системы Моси-на 4 210 000 штук, винтовок системы Бердана 342 000.

В действительности же имелось несколько больше: на 20 июня 1914 г. винтовок Мосина 4 290 000, Бердана - 362 000.

Во время войны обнаружилось, что потеря и порча оружия ежемесячно требовали пополнения по 200 000 винтовок, следовательно в год необходимо было дать армии 2 400 000 штук.

Производительность наших оружейных заводов не была в состоянии выполнить подобный заказ. Наши оружейные заводы в 1916 г. дали следующие показатели:

Сестрорецкий завод планировал 75 000, изготовил 147 000 винтовок

Ижевский завод планировал 200 000, изготовил 594 000 винтовок

Тульский завод планировал 250 000, изготовил 657 000 винтовок

Всего запланировано 525 000, изготовлено 1 398 000

Следовательно, заводы наши, несмотря на хорошие темпы работы, не могли справиться с необходимым пополнением вооружения на фронтах. Поэтому были даны заказы на винтовки заграничным оружейным заводам.

С началом революции в России поставки оружия фирмами «Ремингтон» и «Вестингауз» были прекращены. Винтовки Винчестер были получены еще при царском правительстве. Кроме перечисленных заказов, царским правительством были закуплены в Японии винтовки Арисака и получены из Европы винтовки Лебель и Лебель-Бертье, затем винтовки старых систем Гра и Гра-Кропачек (французские) и Веттерли-Витали (итальянские), предназначенные для тыловой службы.

В ходе войны на частичное вооружение русских войск поступали трофейные винтовки - австрийские, германские и турецкие.

Не хватало и винтовочных патронов. Миллиарды патронов были заказаны за границей. Из полученных патронов образца 1908 года лучшими оказались патроны фирмы «Ремингтон» в Америке; патроны были с никелированным капсюлем. Патроны американской фирмы «Винчестер» и английский «Кайнох» были равноценны. Американские патроны были снаряжены превосходным порохом «Дюпон». Впоследствии порох типа «Дюпон» был принят у нас для усовершенствованных патронов при модернизации винтовки.

Из иностранных винтовок лучшими оказались японские системы Арисака.

В общем за четыре года войны дано армии винтовок разных систем 11 миллионов, и все же русская армия была плохо вооружена.

После Гражданской войны винтовки иностранных систем были пущены в переделку на охотничье оружие. При аккуратной переделке получаются неплохие одноствольные винтовки для дроби.

В.Е. Маркевич 1883-1956 гг.
«Ручное огнестрельное оружие»
От Исаев Алексей
К СОР (08.06.2001 10:52:19)
Дата 08.06.2001 11:36:33

И что?

Доброе время суток,

Это как-то опровергает тезис об ожидании в тылу смерти бойца первой линии?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От СОР
К Исаев Алексей (08.06.2001 11:36:33)
Дата 08.06.2001 11:43:47

Никак


>Доброе время суток,

>Это как-то опровергает тезис об ожидании в тылу смерти бойца первой линии?

Насколько массовым был случай ожидания смерти бойца первой линии? какова была численность винтовок полученных подобным образом?
От Исаев Алексей
К СОР (08.06.2001 11:43:47)
Дата 08.06.2001 12:03:47

Читайте Головина

Доброе время суток,

Там куча статистики по этому поводу.
Н.Н.Головин "Военные усилия России в Мировой войне"(сейчас продается в Военке, 180 руб).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/