От iggalp
К Banzay
Дата 08.06.2001 09:36:17
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Хмммм

1-я питерская дно:
"Утром 10 июля дивизия была отправлена на фронт. Каждому бойцу выдали ручные гранаты и бутылки с зажигательной смесью. Не хватало винтовок, дивизия вступила в бой, имея лишь 35% положенных ей пулеметов, 13% артиллерии, 8% положенных минометов" В боях до вывода на пополнение потеряла 2/3 личного состава.

8-я московская дно погибла менее чем в два дня боев, помниться по ней тоже были свидетельства о сильной нехватке вооружения.
От Исаев Алексей
К iggalp (08.06.2001 09:36:17)
Дата 08.06.2001 09:55:31

А теперь

Доброе время суток,

>Не хватало винтовок, дивизия вступила в бой, имея лишь 35% положенных ей пулеметов, 13% артиллерии, 8% положенных минометов" В боях до вывода на пополнение потеряла 2/3 личного состава.

Назовите реальную численность дивизии и ее штатную численность(по июльскому штату РККА, например). Поскольку некомплект вооружения, как я понимаю, расчитывался к штатной, а не к реальной численности.

Когда по штату в дивизии должно быть более 10 тыс. чел, реально 3 тыс. чел и не хвтатает 35% пулеметов от штата, то что можно сказать о реальном соотношении между кол-вом пулеметов и бойцами?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От iggalp
К Исаев Алексей (08.06.2001 09:55:31)
Дата 08.06.2001 10:15:55

Re: А теперь

>Назовите реальную численность дивизии и ее штатную численность(по июльскому штату РККА, например). Поскольку некомплект вооружения, как я понимаю, расчитывался к штатной, а не к реальной численности.

>Когда по штату в дивизии должно быть более 10 тыс. чел, реально 3 тыс. чел и не хвтатает 35% пулеметов от штата, то что можно сказать о реальном соотношении между кол-вом пулеметов и бойцами?

У противный 8)))
Нате...
По одним данным дивизия состояла из 12102 человек, в том числе 1255 коммунистов и 1015 комсомольцев, по другим - 11 584 человека, в т.ч. 1285 коммунистов и 1196 комсомольцев. По данным наркомата обороны общий состав дивизии был 10 431, из них 3493 - коммунисты и
комсомольцы. В 1-м полку было 2496 рабочих Кировского завода и 439 человек из других учреждений района; коммунистов - около 1250, комсомольцев - 1015. Лишь 10 командиров дивизии из 1824 были кадровыми военными.
От Исаев Алексей
К iggalp (08.06.2001 10:15:55)
Дата 08.06.2001 11:02:58

Re: А теперь

Доброе время суток,

>По одним данным дивизия состояла из 12102 человек, в том числе 1255 коммунистов и 1015 комсомольцев, по другим - 11 584 человека, в т.ч. 1285 коммунистов и 1196 комсомольцев

Ну нифига себе хилая дивизия народного ополчения...
При такой численности вполне реально соблюдать соотношение между активными бойцами первой линии и тыловыми подразделениями, экономя стрелковое оружие. Подчеркиваю, я не отрицаю проблем с вооружением, я отрицаю тезис "одна винтовка на три, десять, двадцать бойцов" первой линии. Т.е. на тех, кто реально воюет.

>Лишь 10 командиров дивизии из 1824 были кадровыми военными.

А вот это реальная проблема.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От iggalp
К Исаев Алексей (08.06.2001 11:02:58)
Дата 08.06.2001 12:54:56

Re: А теперь

>Ну нифига себе хилая дивизия народного ополчения...
>При такой численности вполне реально соблюдать соотношение между активными бойцами первой линии и тыловыми подразделениями, экономя стрелковое оружие. Подчеркиваю, я не отрицаю проблем с вооружением, я отрицаю тезис "одна винтовка на три, десять, двадцать бойцов" первой линии. Т.е. на тех, кто реально воюет.

Про винтовки заметьте в данном случае ничего не говорилось, возможно все было в порядке (у москвичей было хуже это да). В других дно и про недостаток тяжелого вооружения сильно плача нет. В 4 дно было, например, 270 пулеметов, 32 пушки, 78 минометов.

>>Лишь 10 командиров дивизии из 1824 были кадровыми военными.
>
>А вот это реальная проблема.

Да уж. Она кстати типична по Ленинграду:
2 дно - "Лишь 50% командиров дивизии умели обращаться с оружием. Почти ни у кого не было опыта в рытье окопов, маскировке, военной тактике или командовании. В артиллерийском полку с июля по октябрь командиров
меняли пять раз. Самый долгий срок пребывания командира на посту - 9-10 дней."
От Константин Федченко
К iggalp (08.06.2001 12:54:56)
Дата 08.06.2001 13:16:19

не вяжется :))

>2 дно - "Лишь 50% командиров дивизии умели обращаться с оружием. Почти ни у кого не было опыта в рытье окопов, маскировке, военной тактике или командовании. В артиллерийском полку с июля по октябрь командиров
>меняли пять раз. Самый долгий срок пребывания командира на посту - 9-10 дней."

5 раз х 10 дней - меньше двух месяцев...
С уважением
От iggalp
К Константин Федченко (08.06.2001 13:16:19)
Дата 08.06.2001 14:28:35

Re: не вяжется...

>>меняли пять раз. Самый долгий срок пребывания командира на посту - 9-10 дней."
>
>5 раз х 10 дней - меньше двух месяцев...

Ответить документально не могу (понимаете же, что пишу не по своим воспоминаниям), но думаю что в остальное время командира вообще могло не быть (всякие врио и пр.) да и июль может легко оказаться августом, а октябрь - сентябрем, смотря как смотреть %)) (ну в смысле самое начало или конец). К тому же :)) 5-ть раз меняли - значит их было 6 и последний прижился :))