От Alpaka
К Роман Храпачевский
Дата 03.05.2006 23:26:17
Рубрики Современность;

Неправда Ваша

>Основное положение статьи порочное - якобы без Украины Россия пропадет, поэтому надо срочно тратить деньги.
***
Пропадет-не пропадет, а отделение Украины-мечта польских, немецких и американских политиков на протяжении уже 500 лет. Только поэтому уже нужно противится "разводу".
Россия без Украины выживет, но никто не разбрасывается кусками с 1/3 населения от российского, необходимо интегрировать Украину, чтоб Бзежинский и Конди не радовались.
Можно без Львова. :)
> http://rutenica.narod.ru/
Алпака
От Роман Храпачевский
К Alpaka (03.05.2006 23:26:17)
Дата 04.05.2006 11:41:17

Правда правда

>Пропадет-не пропадет, а отделение Украины-мечта польских, немецких и американских политиков на протяжении уже 500 лет. Только поэтому уже нужно противится "разводу".

Ерунда какая-то. Причем тут они - если ан-масс и украинцы и русские в 1991 г. радостно подняв хвосты ломанулись прочь от "спившейся" России и "грабящего працьовытых украинцев" Центра-Москвы. Т.е. тут элементарноен шкурничество оказалось у БОЛЬШИНСТВА народа УССР, а никакие не происки врагов - оказалось, что им плевать на русскую идентичность, главное побыстрее спрятать свое сало и сожрать его самим под одеялом. Другое дело, что как выяснилось через 15 лет - москали вовсе не спились, а наоборот имеют все шансы вступить в "золотой миллиард", тогда как Украина туда пролетает. Вот тут то мы и услышали опять "про братство", за которым скрывается опять же шкурный интерес - на горбы России проскользнуть, как всегда на халяву, в клуб богатых стран. Ну тут и возникает вопрос - а нафига то России этих шкурников поддерживать, ведь значительно проще перетащить к себе в Россию те миллионы русских с Украины, которые вполне встроятся в своей стране и будут на нее работать, а не на укропатриотов в нищей Украине.

>Россия без Украины выживет, но никто не разбрасывается кусками с 1/3 населения от российского, необходимо интегрировать Украину, чтоб Бзежинский и Конди не радовались.

Никто и не разбрасывается, как раз наоборот - нынешняя политика весьма здравая и точная:
1. свертывание эконом. связей с Украиной во-первых подымает собственную экономику (убирается конкурент, который к тому же конкурировал/демпинговал за счет дешевых российских же ресурсов), во-вторых не только беспечивает собственное население работой, но даже увеличивает спрос на рабочую силу свыше наличного количества рабочих рук;
2. делает Украину (где будет свертывание производства - см. п. 1) резервуаром дешевой рабочей силы для растущей российской экономики;
3. пп.1-2 обеспечивают за 2-3 года критический разрыв в уровнях жизни между населением соседних областей РФ и Украины (условно это уровень 100-150 долл средней з/п на Украине и 700-800 долл в соседней области РФ за аналогичную работу).
4. ведение пропаганды об образе и уровне жизни в России, поддержка русскоязычного образования и русских общин - это уже видно хотя бы по введению наконец на российском ТВ понятий "разделенной нации" и внятное артикулирование идеи общей русской нации (на 1-м канале уже спокойно говорят о "малороссийском народе" и Малороссии - это само по себе уже прорыв).

Т.о. пп.1-4 НЫНЕ УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ политики и приведут, без всякой войны и траты огромных средств на бесполезные субсидии (тут вообще все отлично - вместо пустой траты на субсидирование ВСЕЙ Украины, произойдет наоборот выкачивание средств из украинской экономики, за счет чего можно будет уделить ЧАСТЬ из них на п.4 плана, т.е. Россия не только съэкономит ранее тратившиеся на Украину ресурсы, но и ведение вышеприведенного плана будет переложено за счет Украины же - ничего нового, нормальная модель США, наши молодцы, что чему-то учатся) к нужным результатам: или пополнению населения России новыми, лояльными (бо руссике же), согражданами, или даже присоединению части земель (в случае САМОразвала Украины).

http://rutenica.narod.ru/
От Любитель
К Роман Храпачевский (04.05.2006 11:41:17)
Дата 05.05.2006 13:30:05

При всём уважении - это политический примитивизм.

>Причем тут они - если ан-масс и украинцы и русские в 1991 г. радостно подняв хвосты ломанулись прочь от "спившейся" России и "грабящего працьовытых украинцев" Центра-Москвы. Т.е. тут элементарноен шкурничество оказалось у БОЛЬШИНСТВА народа УССР, а никакие не происки врагов - оказалось, что им плевать на русскую идентичность, главное побыстрее спрятать свое сало и сожрать его самим под одеялом.

Если в течении 5 леи правильно обрабатывать мозги жителям Павлово-Посадского района Московской Области (например) они тоже захотят отделиться от "жирующей Москвы".

Обыватель всегда крайне недалёк в политике. Странно видеть в этом украинскую специфику.
От Роман Храпачевский
К Любитель (05.05.2006 13:30:05)
Дата 05.05.2006 21:37:42

Re: При всём...

>Обыватель всегда крайне недалёк в политике. Странно видеть в этом украинскую специфику.

Ничего подобного - я наблюдал все это на Киевщине (где родился и вырос) еще в 70-х, когда о развале Союза никто и не думал. А укропупизм уже тогда процветал. Так что сравнение некорректное.

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К Роман Храпачевский (04.05.2006 11:41:17)
Дата 04.05.2006 15:17:57

Re: Правда правда

>Никто и не разбрасывается, как раз наоборот - нынешняя политика весьма здравая и точная:
>1. свертывание эконом. связей с Украиной во-первых подымает собственную экономику (убирается конкурент, который к тому же конкурировал/демпинговал за счет дешевых российских же ресурсов), во-вторых не только беспечивает собственное население работой, но даже увеличивает спрос на рабочую силу свыше наличного количества рабочих рук;

Пока её поднимают цены на нефть

>2. делает Украину (где будет свертывание производства - см. п. 1) резервуаром дешевой рабочей силы для растущей российской экономики;
>3. пп.1-2 обеспечивают за 2-3 года критический разрыв в уровнях жизни между населением соседних областей РФ и Украины (условно это уровень 100-150 долл средней з/п на Украине и 700-800 долл в соседней области РФ за аналогичную работу).

это где у нас средняя зарплата 700-800$, если за год - мало, если за месяц - много. Думаю даже для Москвы.

>4. ведение пропаганды об образе и уровне жизни в России, поддержка русскоязычного образования и русских общин - это уже видно хотя бы по введению наконец на российском ТВ понятий "разделенной нации" и внятное артикулирование идеи общей русской нации (на 1-м канале уже спокойно говорят о "малороссийском народе" и Малороссии - это само по себе уже прорыв).

Вот со стороны простого жителя новосибирска - никакой пропаганды нас на Украину не видно и не слышно, вот их на нас заметно, этои в Украину как все в новостях теперь говорять и оранжевая атрибутика.
От В. Кашин
К vergen (04.05.2006 15:17:57)
Дата 04.05.2006 15:35:14

Re: Правда правда

Добрый день!
>>Никто и не разбрасывается, как раз наоборот - нынешняя политика весьма здравая и точная:
>>1. свертывание эконом. связей с Украиной во-первых подымает собственную экономику (убирается конкурент, который к тому же конкурировал/демпинговал за счет дешевых российских же ресурсов), во-вторых не только беспечивает собственное население работой, но даже увеличивает спрос на рабочую силу свыше наличного количества рабочих рук;
>
>Пока её поднимают цены на нефть
 Во-первых, их резкого снижения не предвидится. Во-вторых энергетический сектор перестал быть локомотивом роста еще в прошлом если не в позапрошлом году под давлением его усилившегося обложения. Роль локомотива выполняют строительство и сектор услуг. В производстве рост тоже есть и выше, чем в энергетике.
>>2. делает Украину (где будет свертывание производства - см. п. 1) резервуаром дешевой рабочей силы для растущей российской экономики;
>>3. пп.1-2 обеспечивают за 2-3 года критический разрыв в уровнях жизни между населением соседних областей РФ и Украины (условно это уровень 100-150 долл средней з/п на Украине и 700-800 долл в соседней области РФ за аналогичную работу).
>
>это где у нас средняя зарплата 700-800$, если за год - мало, если за месяц - много. Думаю даже для Москвы.
 ну, это условные цифры. Но прекращение преступного субсидирования украинской экономики определенно приведет к разрыву. Знаете ли Вы, что даже произошедшее скромное повышение цен на газ заставило Всемирный банк понизить прогноз роста ВВП Украины в текущем году на 2 процентных пункта? В результате рост ожидается совсем смешной - на уровне 2% или ниже. При том что в укробюджет заложено, кажется 7% и огромный дефицит, таким образом, неизбежен. Конечно, приход к юлечки к премьерству дополнительно облегчил бы нам задачу, обусловив спад инвестиций и быстрый уход предприятий в тень.
>>4. ведение пропаганды об образе и уровне жизни в России, поддержка русскоязычного образования и русских общин - это уже видно хотя бы по введению наконец на российском ТВ понятий "разделенной нации" и внятное артикулирование идеи общей русской нации (на 1-м канале уже спокойно говорят о "малороссийском народе" и Малороссии - это само по себе уже прорыв).
>
>Вот со стороны простого жителя новосибирска - никакой пропаганды нас на Украину не видно и не слышно
 Из Новосибирска трудно оценить пропаганду на Украину:))
>, вот их на нас заметно, этои в Украину как все в новостях теперь говорять и оранжевая атрибутика.
 Если кто-то из дикторов говорит в новостях "в Украине" - это серьезный косяк, но скорее всего по глупости. А где Вы видели атрибутику?
С уважением, Василий Кашин
От vergen
К В. Кашин (04.05.2006 15:35:14)
Дата 04.05.2006 22:41:17

вообщето

>>Вот со стороны простого жителя новосибирска - никакой пропаганды нас на Украину не видно и не слышно
> Из Новосибирска трудно оценить пропаганду на Украину:))
>>, вот их на нас заметно, этои в Украину как все в новостях теперь говорять и оранжевая атрибутика.
> Если кто-то из дикторов говорит в новостях "в Украине" - это серьезный косяк, но скорее всего по глупости. А где Вы видели атрибутику?
В украину говорят во всех новостях и все наши политики с путиным включительно. На я слышал только от некоторых дейтелей культуры на канале Культура.
Атрибутика - не так выразился, имею в виду что идеализация майдана, и оранжевой деятельности - присутствует.
От Bogun
К В. Кашин (04.05.2006 15:35:14)
Дата 04.05.2006 15:39:23

Re: Правда правда

> Конечно, приход к юлечки к премьерству дополнительно облегчил бы нам задачу, обусловив спад инвестиций и быстрый уход предприятий в тень.

Не надейтесь :)
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (04.05.2006 15:39:23)
Дата 04.05.2006 15:46:35

Re: Правда правда

Добрый день!
>> Конечно, приход к юлечки к премьерству дополнительно облегчил бы нам задачу, обусловив спад инвестиций и быстрый уход предприятий в тень.
>
>Не надейтесь :)
 Надежда , конечно тает на глазах, но умирает последней:)) По крайней мере в качестве оппозиционного лидера Юля тоже будет приятно оживлять обстановку.
С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К В. Кашин (04.05.2006 15:46:35)
Дата 04.05.2006 16:01:44

Re: Правда правда

>Добрый день!
>>> Конечно, приход к юлечки к премьерству дополнительно облегчил бы нам задачу, обусловив спад инвестиций и быстрый уход предприятий в тень.
>>
>>Не надейтесь :)
> Надежда , конечно тает на глазах, но умирает последней:)) По крайней мере в качестве оппозиционного лидера Юля тоже будет приятно оживлять обстановку.

А я надеюсь, что само наличие Юли не даст оранжево-голубым окончательно попилить экономику Украины и завалить бюджет. :)
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От В. Кашин
К Bogun (04.05.2006 16:01:44)
Дата 04.05.2006 16:14:45

Это как?:))

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>> Конечно, приход к юлечки к премьерству дополнительно облегчил бы нам задачу, обусловив спад инвестиций и быстрый уход предприятий в тень.
>>>
>>>Не надейтесь :)
>> Надежда , конечно тает на глазах, но умирает последней:)) По крайней мере в качестве оппозиционного лидера Юля тоже будет приятно оживлять обстановку.
>
>А я надеюсь, что само наличие Юли не даст оранжево-голубым окончательно попилить экономику Украины и завалить бюджет. :)
Наличие Юли, которая насколько помню, в своем популизме дошла до идеи направить деньги за Криворожку на социальные пособия?

С уважением, Василий Кашин
От Bogun
К В. Кашин (04.05.2006 16:14:45)
Дата 04.05.2006 16:23:33

Re: Это как?:))

>>А я надеюсь, что само наличие Юли не даст оранжево-голубым окончательно попилить экономику Украины и завалить бюджет. :)
>Наличие Юли, которая насколько помню, в своем популизме дошла до идеи направить деньги за Криворожку на социальные пособия?

Вот пусть сидя в оппозиции и вопит, что деньги пилят и собственность крадут :)

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От kinetic
К Alpaka (03.05.2006 23:26:17)
Дата 04.05.2006 02:57:01

Re: Неправда Ваша

>Пропадет-не пропадет, а отделение Украины-мечта польских, немецких и американских политиков на протяжении уже 500 лет.

Это какие немецкие и американские политики были 500 лет назад? Да и вообще чего от чего было отделять 500 лет назад?
От Паршев
К Alpaka (03.05.2006 23:26:17)
Дата 03.05.2006 23:45:46

Тут проблема в России, а не в Украине.

Россия должна быть привлекательной.
А пока её, прости господи, "элита" рвётся в Европу - как отговорить от того же украинцев, хоть западных, хоть восточных?
От К.Логинов
К Паршев (03.05.2006 23:45:46)
Дата 04.05.2006 00:24:00

Что точно, то точно.

Ку
Да "Оранжевые Революции" Кара-Мурзы весьма неплохо многие моменты данного "агрегатного" состояния нашего так сказать истиблишмента описывают.
К.Логинов