От Нумер
К Исаев Алексей
Дата 02.05.2006 12:34:21
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Re: "Новая метла"...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>При Жукове пошли по пути модернизации существующих соединений и появились 100-е дивизии. Потом Жукова убрали и начали штамповать танковые бригады. Механизированные соединения для парирования контрударов, конечно, лучше.

>А в целом против СССР работали общие недостатки стороны, утратившей стратегическую инициативу.

А Вы уверены? ПМСМ, и у фрицев к концу войны началось раздёргивание танков для подпирания пехоты. Если же посмотреть внимательнее на тбр обр. 1941, то мы увидим там просто половинку танковой дивизии. Вы не согласны?
От Исаев Алексей
К Нумер (02.05.2006 12:34:21)
Дата 02.05.2006 12:56:54

Re: "Новая метла"...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А Вы уверены? ПМСМ, и у фрицев к концу войны началось раздёргивание танков для подпирания пехоты.

Оно у них началось еще осенью 1941 г. Но не суть: у нас во второй половине войны были и танковые соединения и бригады/полки НПП. Одно другому не мешает.

>Если же посмотреть внимательнее на тбр обр. 1941, то мы увидим там просто половинку танковой дивизии. Вы не согласны?

Не совсем. Нет артиллерии, звена управления, соответствующих тылов итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (02.05.2006 12:56:54)
Дата 02.05.2006 13:06:17

Re: "Новая метла"...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Оно у них началось еще осенью 1941 г.


???


> Но не суть: у нас во второй половине войны были и танковые соединения и бригады/полки НПП. Одно другому не мешает.

А я говорил, что мешает?

>Не совсем. Нет артиллерии, звена управления, соответствующих тылов итп.

См. приказ НКО на формирование.
От Исаев Алексей
К Нумер (02.05.2006 13:06:17)
Дата 02.05.2006 13:13:33

Re: "Новая метла"...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>???

Есть примеры раздергивания уже в октябре 1941 г.

>> Но не суть: у нас во второй половине войны были и танковые соединения и бригады/полки НПП. Одно другому не мешает.
>А я говорил, что мешает?

Тогда в чем суть возражения?

>>Не совсем. Нет артиллерии, звена управления, соответствующих тылов итп.
>См. приказ НКО на формирование.

А что с ним?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Нумер (02.05.2006 12:34:21)
Дата 02.05.2006 12:45:16

Re: "Новая метла"...

Скажу как гуманитарий

>А Вы уверены? ПМСМ, и у фрицев к концу войны началось раздёргивание танков для подпирания пехоты. Если же посмотреть внимательнее на тбр обр. 1941, то мы увидим там просто половинку танковой дивизии. Вы не согласны?
Ничуть. В ней нет артиллерии и нет многочисленной мотопехоты. В ней гораздо меньше автомобилей. Бригаде очень трудно поручить самостоятельный участок фронта, чтобы она там истекла кровью - в отличие от дивизии, которая имеет для этого все общевойсковые причиндалы
Это формирование, предназначенное для действий совместно с общевойсковиками.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (02.05.2006 12:45:16)
Дата 02.05.2006 13:05:14

Re: "Новая метла"...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>А Вы уверены? ПМСМ, и у фрицев к концу войны началось раздёргивание танков для подпирания пехоты. Если же посмотреть внимательнее на тбр обр. 1941, то мы увидим там просто половинку танковой дивизии. Вы не согласны?
>Ничуть. В ней нет артиллерии и нет многочисленной мотопехоты. В ней гораздо меньше автомобилей. Бригаде очень трудно поручить самостоятельный участок фронта, чтобы она там истекла кровью - в отличие от дивизии, которая имеет для этого все общевойсковые причиндалы
>Это формирование, предназначенное для действий совместно с общевойсковиками.

Я же сказал - 1941 года. А там была и артиллерия и мотопехота и автомобили.
От Гегемон
К Нумер (02.05.2006 13:05:14)
Дата 02.05.2006 13:10:00

Re: "Новая метла"...

Скажу как гуманитарий

>Я же сказал - 1941 года. А там была и артиллерия и мотопехота и автомобили.
Сравните численность артиллерии, автомобилей и мотопехоты с дивизионной нормой. Бригада по определению не могла действовать самостоятельно, ей это и запрещалось.
В зимнем наступлении ударные группы собирали из танковых бригад, кавдивизий и стрелковых дивизий

С уважением