От Exeter
К Паршев
Дата 02.05.2006 21:14:27
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Индуи вообще...

Здравствуйте, уважаемый Паршев!

>также на буксире таскали ракетные катера 205-го проекта, ввиду их малой мореходности в условиях океана.

Е:
Не мореходности, а дальности плавания.


>И успешно обстреливали береговые цели оружием, для этого не предназначенным (предположительно, головки самонаведения хорошо захватывали большие баки, выделяя их на фоне запутанного берегового рельефа - наши об этом не знали).

Е:
Индийцы тоже об этом не знали - во всяком случае, стрелять по нефтебакам они не планировали :-)))
И рельеф береговой на подлете с моря у Карачи не "запутанный", а наоборот, низменный. Почему эти баки и были захвачены ГСН П-15.


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (02.05.2006 21:14:27)
Дата 02.05.2006 21:41:23

"Продолжайте, я ваших морских терминов не разумею"(с)(Е.Великая)

>Не мореходности, а дальности плавания.

Я только слышал, что моряки не любят слово "плавать"


>Индийцы тоже об этом не знали - во всяком случае, стрелять по нефтебакам они не планировали :-)))

Ну, не имея точных разведданных, не могу сказать, на что они рассчитывали; но нашим такое, насколько знаю, в голову не прищло.

>И рельеф береговой на подлете с моря у Карачи не "запутанный", а наоборот, низменный. Почему эти баки и были захвачены ГСН П-15.

Город и порт Карачи изобилуют и другими крупными сооружениями, но ракеты выбрали почему-то баки. Бог им судья.
От (v.)Krebs
К Паршев (02.05.2006 21:41:23)
Дата 03.05.2006 10:14:24

не разумею

Si vis pacem, para bellum
>>Не мореходности, а дальности плавания.
ограниченная дальность плавания "лечится" дозаправкой :)
а вот чтобы в точку дозаправки дойти и не перевернуться на волне и нужна мореходность :)


== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От bencun
К (v.)Krebs (03.05.2006 10:14:24)
Дата 03.05.2006 12:56:52

Re: не разумею

Доброго времени суток
>Si vis pacem, para bellum
>>>Не мореходности, а дальности плавания.
>ограниченная дальность плавания "лечится" дозаправкой :)

Но не лечится ограниченный моторесурс ГДГД. Кстати, автономность 5 суток у 205-х не по топливу - по воде и продовольствию. Формулярная дальность плавания 2000 миль на 14 узлах т(800 на 30). При порционной работе ГД - можно было и дальше. А вот стехническим состоянием - были проблемы.

>а вот чтобы в точку дозаправки дойти и не перевернуться на волне и нужна мореходность :)

Реальная мореходность 205 проекта больше заявленной. Они успешно работали в Тихом океане при 6 - 7 баллах.

С уважением.
От Паршев
К bencun (03.05.2006 12:56:52)
Дата 03.05.2006 13:10:47

Re: не разумею

Кстати, автономность 5 суток у 205-х не по топливу - по воде и продовольствию.

Жуткая проблема для похода на пятьсот миль.

>Реальная мореходность 205 проекта больше заявленной. Они успешно работали в Тихом океане при 6 - 7 баллах.

Валяло их на 90 градусов, даже на Средиземном.

>С уважением.
От bencun
К Паршев (03.05.2006 13:10:47)
Дата 03.05.2006 13:46:38

Re: не разумею

Доброго времени суток
>Кстати, автономность 5 суток у 205-х не по топливу - по воде и продовольствию.
>Жуткая проблема для похода на пятьсот миль.

Не знаю. Из Владимостока в П-Камчатский первые катера приходили своим ходом, позднее - на буксире.

>>Реальная мореходность 205 проекта больше заявленной. Они успешно работали в Тихом океане при 6 - 7 баллах.
>Валяло их на 90 градусов, даже на Средиземном.

При определенных навыках кораблевождения - верю. Только с дуру-то можно и Кузнецов на борт положить. Кстати, угол заката если не ошибаюсь у 205 был около 80 грд.

С уважением.
От Паршев
К bencun (03.05.2006 13:46:38)
Дата 03.05.2006 14:42:35

Re: не разумею

>Не знаю. Из Владимостока в П-Камчатский первые катера приходили своим ходом, позднее - на буксире.
Ну не из-за продовольствия же.

>При определенных навыках кораблевождения - верю. Только с дуру-то можно и Кузнецов на борт положить. Кстати, угол заката если не ошибаюсь у 205 был около 80 грд.

Больше. Чуть не более 90.

>С уважением.
От bencun
К Паршев (03.05.2006 14:42:35)
Дата 04.05.2006 04:31:25

Re: не разумею

Доброго времени суток
>>Не знаю. Из Владимостока в П-Камчатский первые катера приходили своим ходом, позднее - на буксире.
>Ну не из-за продовольствия же.

Ну и тем более не из-за топлива. Я же сразу сказал - из-за моторесурса главных.

>>При определенных навыках кораблевождения - верю. Только с дуру-то можно и Кузнецов на борт положить. Кстати, угол заката если не ошибаюсь у 205 был около 80 грд.
>Больше. Чуть не более 90.

Я помню из тактического формуляра, а вы ? :-))

С уважением.
От Exeter
К Паршев (02.05.2006 21:41:23)
Дата 03.05.2006 00:08:00

Re: "Продолжайте, я...

Здравствуйте!

>>Не мореходности, а дальности плавания.
>
>Я только слышал, что моряки не любят слово "плавать"

Е:
Любят, когда его употребляют по назначению.


>>Индийцы тоже об этом не знали - во всяком случае, стрелять по нефтебакам они не планировали :-)))
>
>Ну, не имея точных разведданных, не могу сказать, на что они рассчитывали;

Е:
Ну, а я имею, поэтому Вас и поправляю. Этот вопрос подробно разбирается в книге вице-адмирала Михира Роя "War in the Indian Ocean" (New Delhi, 1995). В 1971 г. Рой в чине кэптена был главой индийской военно-морской разведки.
Так вот, индийцы вообще долгое время приписывали пожары в Кеамари не попаданию ПКР, а налету "Канберр" 35-й эскадрильи.



>>И рельеф береговой на подлете с моря у Карачи не "запутанный", а наоборот, низменный. Почему эти баки и были захвачены ГСН П-15.
>
>Город и порт Карачи изобилуют и другими крупными сооружениями, но ракеты выбрали почему-то баки. Бог им судья.

Е:
Потому что нефтезавод в Кеамари находится на морском побережье, а город Карачи и порт - севернее. До порта (внутреннего рейда) и города ракеты и не долетали. Поражались суда на внешнем рейде и маячившие прямо за рейдом на берегу нефтебаки.


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (03.05.2006 00:08:00)
Дата 03.05.2006 02:00:37

Re: "Продолжайте, я...

>Здравствуйте!

>>>Не мореходности, а дальности плавания.>>
Ну, поскольку по крайней мере первый раз катера действовали из Окха, то дальности им могло и хватить, там не так далеко; видимо, причина была всё же другая. Если не мореходность, то, может быть, маскировка.

>>Ну, не имея точных разведданных, не могу сказать, на что они рассчитывали;
>Е:
>Ну, а я имею, поэтому Вас и поправляю.

Простите, а что именно Вы "поправляете"? Какое утверждение?

>Потому что нефтезавод в Кеамари находится на морском побережье, а город Карачи и порт - севернее.

А насколько севернее морского побережья находится порт Карачи? Хотя бы примерно?
От Exeter
К Паршев (03.05.2006 02:00:37)
Дата 03.05.2006 16:04:37

Re: "Продолжайте, я...


Здравствуйте!


>>>>Не мореходности, а дальности плавания.>>
>Ну, поскольку по крайней мере первый раз катера действовали из Окха, то дальности им могло и хватить, там не так далеко; видимо, причина была всё же другая. Если не мореходность, то, может быть, маскировка.

Е:
Катера с самого начала действовали из Окха - там у них база организована была. Причина буксировки четко объясняется индийцами - поскольку катерам пришлось бы после удара отходить от Карачи на полном ходу, то дальности плавания на самостоятельный переход туда не менее 16 уз ходом и обратно полным ходом не хватило бы. Соль индийских мер была не столько в самой буксировке, сколько в том, что они наловчились буксировать РКА со скоростью 16 уз. См. книгу Хиранандани, там подробно описано, как они учились буксировать катера.



>>>Ну, не имея точных разведданных, не могу сказать, на что они рассчитывали;
>>Е:
>>Ну, а я имею, поэтому Вас и поправляю.
>
>Простите, а что именно Вы "поправляете"? Какое утверждение?

Е:
Утверждение, что индийцы специально стреляли по нефтебакам. Они по ним специально не стреляли и длительное время даже не догадывались, что в эти нефтебаки попали.


>>Потому что нефтезавод в Кеамари находится на морском побережье, а город Карачи и порт - севернее.
>
> А насколько севернее морского побережья находится порт Карачи? Хотя бы примерно?

Е:
Ну, по карте лоцманской - пара км. Собственно, Кеамари - это нефтяной порт, расположенный у входа в саму внутреннюю гавань.


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (03.05.2006 16:04:37)
Дата 03.05.2006 17:09:38

Re: "Продолжайте, я...


>Здравствуйте!


отходить от Карачи на полном ходу, то дальности плавания на самостоятельный переход туда не менее 16 уз ходом и обратно полным ходом не хватило бы. Соль индийских мер была не столько в самой буксировке, сколько в том, что они наловчились буксировать РКА со скоростью 16 уз. См. книгу Хиранандани, там подробно описано, как они учились буксировать катера.

Странно, там по прямой 350 км всего. Учитывая, что на экономичном ходу дальность существенно больше...



>Утверждение, что индийцы специально стреляли по нефтебакам.

такого утверждения я что-то так нигде и не нашёл. "Обстрел целей" таковым не считается.

>Ну, по карте лоцманской - пара км. Собственно, Кеамари - это нефтяной порт, расположенный у входа в саму внутреннюю гавань.

Это была шутка.
От bencun
К Паршев (03.05.2006 17:09:38)
Дата 04.05.2006 04:37:43

Re: "Продолжайте, я...

Доброго времени суток

>отходить от Карачи на полном ходу, то дальности плавания на самостоятельный переход туда не менее 16 уз ходом и обратно полным ходом не хватило бы. Соль индийских мер была не столько в самой буксировке, сколько в том, что они наловчились буксировать РКА со скоростью 16 уз. См. книгу Хиранандани, там подробно описано, как они учились буксировать катера.

>Странно, там по прямой 350 км всего. Учитывая, что на экономичном ходу дальность существенно больше...

Рискну предположить, что индусам с трудом удавалось держать длительное время полный боевой ход на катерах 205 проекта. Проблемы с водо-водяным охлаждением ГД. С этим сталкивались на БС в Камрани и наши катера.

Уважаемый Exeter, а что индуи рассказывают о техническом состоянии своих катеров? В часности главных?
С уважением.