От Дмитрий Болтенков
К Stellar
Дата 02.05.2006 23:54:56
Рубрики Древняя история;

О потерях

помнится мне, что от нас ушла только старая гвардия наполеона.
Кстати, а каковы были потери французов в войне 1812 года?
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Болтенков (02.05.2006 23:54:56)
Дата 03.05.2006 10:12:16

Re: О потерях

Приветствую непременно!
>помнится мне, что от нас ушла только старая гвардия наполеона.
>Кстати, а каковы были потери французов в войне 1812 года?

Ушли в основном части фланговых корпусов.
Из центральных сил мало ушло - пострадали шедшие в арьергарде корпуса, потому что им доставались остатки провианта на складах.

Морозы не были такими сильными почти всю кампанию
Они ударили только в самом конце, скорее довершив гибель армии, чем став причиной. Главная причина - недооценка Наполеоном важности регулярного снабжения армии и растянутость коммуникации. Он "платил за кровь, а не за чернила", за что и полатился армией.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Ятковский Валерий
К Начальник Генштаба (03.05.2006 10:12:16)
Дата 03.05.2006 14:50:47

Позвольте не согласиться

>Главная причина - недооценка Наполеоном >важности регулярного снабжения армии и >растянутость коммуникации. Он "платил за >кровь, а не за чернила", за что и >полатился армией.

Считается что Наполеон был мастером снабжения армии.

Только с Наполеоном практика планирования тылового обеспечения, заранее предусматривавшее точки для организации военных складов и распределения армейских припасов вышла на новый уровень и стала более эффективной чем прежде.

Пример: 800 км марш в 1805 г. совершенный с Западного побережья Франции через Западную Европу к Ульму, Вене и Аустерлицу. Войска общей численностью 900,000 проходили в день 20-25 км, самый стремительный марш в течении продолжительного времени со времен Чингисхана

Система тылового обеспечения была удовлетворительна до российской компании 1812 г., когда она полностью рухнула из-за скверных росссийских дорог, бедности и опустошенности страны, а также действий русских партизан.
От Начальник Генштаба
К Ятковский Валерий (03.05.2006 14:50:47)
Дата 04.05.2006 20:24:09

Re: Позвольте не...

Приветствую непременно!

>Считается что Наполеон был мастером снабжения армии.

Кем именно считается?

>Только с Наполеоном практика планирования тылового обеспечения, заранее предусматривавшее точки для организации военных складов и распределения армейских припасов вышла на новый уровень и стала более эффективной чем прежде.

ОЙ! Да что Вы такоен говорите?
Практика тылового обеспечения осьмнадцатого века была на голову выше наполеоновских войн. Конечно, там армии были меньше.... Но говорить, что "она вышла на новый уровень" - )))))))))
если только "опустилась на новый уровень"
И так до массового введения в дело железных дорог.

>Пример: 800 км марш в 1805 г. совершенный с Западного побережья Франции через Западную Европу к Ульму, Вене и Аустерлицу. Войска общей численностью 900,000 проходили в день 20-25 км, самый стремительный марш в течении продолжительного времени со времен Чингисхана

Вы где-то ошиблись.... 900000 не было в армии Наполеона до 1810 года. А на одном театре не было никогда.
ВА 1805 насчитывала 200000 чел. Марши в 25 км в день - это нормалный переход того времени.
Со времен Чингисхана многие уже успели так же "стремительно походить" ))))

>Система тылового обеспечения была удовлетворительна до российской компании 1812 г., когда она полностью рухнула из-за скверных росссийских дорог, бедности и опустошенности страны, а также действий русских партизан.

Она строилась на закупках в той или иной мере у местного населения и продовольствовалась армия за счет территории, которую занимала. Как только попадала в бедную и плохо населенную страну - начинались проблемы. В первый раз с этим столкнулись в Польше в 1807. Воторой раз - в России.
А партизаны тут совсем не при чем.
В Испании тоже были партизаны, но французы там не испытывали больших проблем со снабжением. ))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Iva
К Ятковский Валерий (03.05.2006 14:50:47)
Дата 03.05.2006 15:01:39

Re: Позвольте не...

Привет!


>Считается что Наполеон был мастером снабжения армии.

самоснабжения.

>Только с Наполеоном практика планирования тылового обеспечения, заранее предусматривавшее точки для организации военных складов и распределения армейских припасов вышла на новый уровень и стала более эффективной чем прежде.

>Пример: 800 км марш в 1805 г. совершенный с Западного побережья Франции через Западную Европу к Ульму, Вене и Аустерлицу. Войска общей численностью 900,000 проходили в день 20-25 км, самый стремительный марш в течении продолжительного времени со времен Чингисхана

Большая часть этого марша по своей территории, без контакта с противником.

>Система тылового обеспечения была удовлетворительна до российской компании 1812 г., когда она полностью рухнула из-за скверных росссийских дорог, бедности и опустошенности страны, а также действий русских партизан.

В первую очередь из-за меньшей плотности насления - плотность продовольствия меньше и методы, отработанные для Зап.Европы не работали.



Владимир
От Ятковский Валерий
К Iva (03.05.2006 15:01:39)
Дата 03.05.2006 15:08:00

Согласен (-)
От Паршев
К Дмитрий Болтенков (02.05.2006 23:54:56)
Дата 03.05.2006 00:07:23

Нет, Старая гвардия тоже ушла в землю.

Стоит в "Москве" какая-то роскошная книженция по истории гвардии Наполеона. Через Березину переправилось 2000 Старой Гвардии и 800 Молодой, а ведь впереди был ещё падёж в Литве, как раз ударили морозы.

Поэтому Гвардию (и Старую, и Новую) в 1813-м создавали заново, использовав около 400 чел.уцелевших и рекрутские депо. Вот её-то потом англы и распотрошили артиллерией при Ватерлоо.
От Начальник Генштаба
К Паршев (03.05.2006 00:07:23)
Дата 03.05.2006 10:09:34

Re: Нет, Старая...

Приветствую непременно!
>Стоит в "Москве" какая-то роскошная книженция по истории гвардии Наполеона.

Анри Лашук
Покупать не рекомендую
Читать вредно
)))))

>Поэтому Гвардию (и Старую, и Новую) в 1813-м создавали заново, использовав около 400 чел.уцелевших и рекрутские депо. Вот её-то потом англы и распотрошили артиллерией при Ватерлоо.

Ее создали в 1813 не столько из депо, сколько из линейных полков, как обычно, взяв оттуда лучших солдат.
При Ватерлоо распотрошили не ее. После 1-го отречения гвардия была расформирована - оставлены только по одному полку пехоты (они стали при 100 днях Старой гвардией. Старая гвардия при Ватерлоо противсотояла пруссакам в Планшнуа и в атаку на британцев не ходила, а потом прикрывала бегство армии. В атаку с Неем пошла молодая гвардия - полки сформированные весной 1815, в частности один из них состоял из рабочих парижских предместий - добровольцев.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Начальник Генштаба (03.05.2006 10:09:34)
Дата 03.05.2006 14:03:17

По моему немного не так.

Под Планшнуа было два, батальона старой гвардии, пешие гренадеры, пешие егеря . Остальное - молодая гвардия - 8 батальонов и пехота из корпуса Мутона, которую и ходила выручать старая.

В атаку на англичан ходила средняя гвардия (средняя по сути, не по названию).

http://web2.airmail.net/napoleon/Imperial_Guard_at_Waterloo.htm#waterlooguardprussians

С уважением,
Никита