От tevolga
К Taras~Ural
Дата 08.06.2001 09:55:11
Рубрики Современность; Армия;

Re: Виталий! Ну

>Теперь о наших потенциальных противниках и их "глупости".
>Известно, что радиохимическое производство в США в подавляющем большинстве предприятия частного капитала, известно что частные интересы зачастую расходятся с интересами государства. Правительство США раньше и сейчас не желает распространения ядерных технологий по миру и всеми средствами пытается мешать этому процессу, особенно "успешно на своей территории". Существует закон запрещающий переработку ОЯТ на территории США, дабы частные высокотехнологичные радиохимические производства не стали "тайными" поставшиками плутония на внешний рынок, в том числе и черный, в том числе и потенциальным противникам, террористам и прочим! Это их внутренняя проблема, ну не доверяет ПРАВИТЕЛЬСТВО ЧАСТНОМУ КАПИТАЛУ, впрочем как и у нас!

Вы немного упрощенно понимаете роль государства - США в своих ядерных программах. Капитал там частный, но заказчиком и контролером выступает государство. Вы поищите доклады их энергетической комиссии.
Запасы руды это собственность правительства и оно нанимает частника для переработки давальческого сырья.

>>И после этого еще чего-то лопочут об экологии.
>
>Ну а это уж совсем нонсенс. Если вы не вкурсе общеизвестного факта, что переработка ОЯТ наиболеее дорогостоящий, "грязный" и опасный процесс в ЯДЕРНОМ ЦИКЛЕ, далее беседовать не о чем!

Жить вредно от этого умирают:-)). Опастный и "грязный" но без него не получается.
Вы судя по всему живете или работаете рядом с системой а такой радиофоб:-))

С уважением к сообществу.
От Taras~Ural
К tevolga (08.06.2001 09:55:11)
Дата 08.06.2001 10:39:06

Братцы... ДА НЕ РАДИОФОБ Я !!! (+)

Просто я каждый день реально вижу состояние дел на предприятии.
Не надо нам в погоне за копейки гробить себя и страну! Пора уже понять, что мы не в состоянии быть конкурентноспособными (не потому, что мы дураки или еще что, а потому, что Россия по суровости климата на втором месте в мире и наши ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗАТРАТЫ всегда будут на порядок выше затрат наших более благополучных соседей) - это утрировано, но ВЕРНО!
Россия вполне САМОДОСТАТОЧНАЯ страна (и это не в коем случае не призыв к ИЗОЛЯЦИИ - это разные вещи), нам надо развиваить и опираться на СОБСТВЕННЫЙ ВНУТРЕННИЙ РЫНОК,а не коррелироваться с МИРОВЫМ РЫНКОМ, на огромный неудовлетнворенный внутренний спрос, а не лезть "со свиным рылом в калашный ряд".

Сейчас вы будите швырять в меня "табуретками", ради бога, только неужели Вам трудно сделать вывод из опыта 10 летних попыток "интегрироваться" в Мировую экономику!
Сегодня мы предлагаем хоронить у себя отходы по цене в 4 РАЗА дешевле общемировых, за счет того, что платим людям непосредственно этим занимающимся в 40 РАЗ МЕНЬШЕ общемировых норм. Сегодня мы "УСПЕШНО" торгуем нефтью со всем МИРОМ, сократив свои затраты до минимума посредством опять же беспрецедентно низкого уровня заработной платы, низкого уровня жизни вообще. Пора прекратить заниматься САМОЕДСТВОМ и жить ежеминутными потребностями.
От Владимир Несамарский
К Taras~Ural (08.06.2001 10:39:06)
Дата 08.06.2001 11:04:23

Ну вот... Еще один Паршева обкололся (пардон, обчитался) (-)
От i17
К Владимир Несамарский (08.06.2001 11:04:23)
Дата 08.06.2001 14:58:45

а какие к Паршеву претензии ???? (-)
От Владимир Несамарский
К i17 (08.06.2001 14:58:45)
Дата 08.06.2001 19:33:57

У меня претензии не к Паршеву, а к тем, кто поверил в его розыгрыш (-)
От Pout
К i17 (08.06.2001 14:58:45)
Дата 08.06.2001 18:11:52

по следам Паршева в Сибири

В новосибирском журнале "ЭКО" статья Г.Ханина о его книге
http://econom.nsc.ru/eco/arhiv/ReadStatiy/03_01/Hanin.htm

...

Почему непрофессионалу в области экономики удалось обнаружить серьезные экономические явления, которые игнорировались профессиональными экономистами? Часто, критикуя некомпетентные действия государственной власти или технарей-хозяйственников, экономисты с горечью говорят о том, что есть три области знания, в которых все разбираются: сельское хозяйство, медицина и экономика.

Но, как мне кажется, этими областями знания все люди имеют дело, пусть и не в одинаковой степени, в течение всей жизни. И умный человек может, опираясь на жизненный опыт, чтение умных книг, выявить определенные закономерности, иногда не хуже профессионала, оторванного нередко от реальной жизни и черпающего свои знания в основном из литературы.

...

От Taras~Ural
К Владимир Несамарский (08.06.2001 11:04:23)
Дата 08.06.2001 12:18:00

Ни кололся, ни читался, я таким родился :-( (-)
От Игорь
К Taras~Ural (08.06.2001 10:39:06)
Дата 08.06.2001 11:00:08

Re: Братцы... ДА...

Добрый день!
>Просто я каждый день реально вижу состояние дел на предприятии.
>Не надо нам в погоне за копейки гробить себя и страну! Пора уже понять, что мы не в состоянии быть конкурентноспособными (не потому, что мы дураки или еще что, а потому, что Россия по суровости климата на втором месте в мире

А кто на первом?

и наши ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗАТРАТЫ всегда будут на порядок выше затрат наших более благополучных соседей) - это утрировано, но ВЕРНО!

Не на порядок, конечно, но энергетические затраты у нас на единицу продукции в любом случае будут самыми высокими в мире.

>Россия вполне САМОДОСТАТОЧНАЯ страна (и это не в коем случае не призыв к ИЗОЛЯЦИИ - это разные вещи), нам надо развиваить и опираться на СОБСТВЕННЫЙ ВНУТРЕННИЙ РЫНОК,а не коррелироваться с МИРОВЫМ РЫНКОМ, на огромный неудовлетнворенный внутренний спрос, а не лезть "со свиным рылом в калашный ряд".

Проблема в том, что "огромный" внутренний спрос удовлетворять особо некому.

>Сейчас вы будите швырять в меня "табуретками", ради бога, только неужели Вам трудно сделать вывод из опыта 10 летних попыток "интегрироваться" в Мировую экономику!

"Интеграцией" это сложно назвать, но выводы делаете неверные.

>Сегодня мы предлагаем хоронить у себя отходы по цене в 4 РАЗА дешевле общемировых, за счет того, что платим людям непосредственно этим занимающимся в 40 РАЗ МЕНЬШЕ общемировых норм.

Блин. Что такое общемировые цены? Что такое общемировые зарплаты? Знаете если посчитать среднюю общемировую зарплату, то в России она окажется существенно выше.

Сегодня мы "УСПЕШНО" торгуем нефтью со всем МИРОМ, сократив свои затраты до минимума посредством опять же беспрецедентно низкого уровня заработной платы, низкого уровня жизни вообще.

У нас гораздо более дорогая нефть (по себестоимости) чем например в Аравии, но причина, замечу, совсем не в зарплете. Лучше нефтью не торговать, кто же спортит, а вот другая-то альтернатива на настоящий момент есть? 150 млрд. долл. долгов гасить надо. Славо богу, хоть сейчас опомнились и начили процесс погашения их.
Так вот по сравнению со ВСЕМ миром в России уровень жизни существенно выше среднего.

Пора прекратить заниматься САМОЕДСТВОМ и жить ежеминутными потребностями.

У Вас есть конкретные предложения, что делать надо? Вопить, что все дерьмо каждый дурак может, а вот что-то предлагать дельное и делать... с этим у нас почему-то большие проблемы.

Ничего личного.
С уважением, Игорь
От Taras~Ural
К Игорь (08.06.2001 11:00:08)
Дата 08.06.2001 11:13:57

Начать с малого (+)

Не переть мусор из заграницы, нам это не поможет!

По "общемировым ценам, и зарплатам" не прикидывайтесь вы меня понимаете о чем я, пусть названия некорректны, не в этом суть.

Что делать? Кабы знать! Побеждать глупость и невежество в себе и в каждом конкретном случаи. :-)
А вообще, конечно нам с нашим климатом, да еще с "подорваным" генофондом (понятно, что войн и расприй на Россию пришлось побольше чем на других, а в войнах в первых рядах гибнут как правило самые достойные, хоть в тылу, хоть на фронте, да сколько еще народу родится могло, но не родилось и т.п.) - хорошо не жили и жить не будем...
От Игорь
К Taras~Ural (08.06.2001 11:13:57)
Дата 08.06.2001 11:37:25

Re: Начать с...

Добрый день!

>Не переть мусор из заграницы, нам это не поможет!

А что поможет? Кстати не слышал о поставках мусора в Россию. Если речь идет об ОЯТ, то это довольно вольная расшифровка данной абривеатуры.

>По "общемировым ценам, и зарплатам" не прикидывайтесь вы меня понимаете о чем я, пусть названия некорректны, не в этом суть.

Тогда и надо конкретно писать по ценам в США или Германии (есть биржевые цены на небольшую номенклатуру товаров - их условно можно назвать мировыми, все прочие нет). И речь о зарплате в США надо вести, а не о какой-то общемировой. Ну если суть не в этом тогда зачем об этом писать?

>Что делать? Кабы знать! Побеждать глупость и невежество в себе и в каждом конкретном случаи. :-)

Трудно не согласиться.

>А вообще, конечно нам с нашим климатом, да еще с "подорваным" генофондом (понятно, что войн и расприй на Россию пришлось побольше чем на других, а в войнах в первых рядах гибнут как правило самые достойные, хоть в тылу, хоть на фронте, да сколько еще народу родится могло, но не родилось и т.п.) - хорошо не жили и жить не будем...

С таким подходом, мол что ни делай, все одно толку не будет, не понимаю зачем тогда по поводу ОЯТ волноваться?
Ведь и так хуже уже некуда получается.

С уважением, Игорь
От Taras~Ural
К Игорь (08.06.2001 11:37:25)
Дата 08.06.2001 13:07:08

Вопрос (+)

Отвлекаясь от всего вышесказанного, Игорь, как вы думаете, может быть высокий уровень производства, ответственность и дисциплина на рабочем месте, где человек - инженер со средним уровнем оклада зарабатывает 4500-5000 руб. и ежемесячно ожидает "планируемого" сокращения?
Я думаю нет. Поэтому лишней головной боли в виде западного ОЯТ, я считаю нам не надо, тем более, что этот инженер больше зарплату не получит, от того будет или нет минатом завозить ОЯТ на переработку.
Вот мы тут рассуждаем, а знаете что у меня за окном происходит? Там улицу разлиновывают, пешеходными переходами и т.п. разметкой. Ждут делегацию правительства и будующих клиентов. Вот на что тратятся в первую очередь еще даже не заработанные деньги. Ни на покуку приличных мониторов в цехе разгрузки взамен "истлевшим" черно-белым телевизорам лохматого года выпуска, по которым контролируют процесс разгрузки контейнеров с ОЯТ.
А вы говорите, с таким отношением...
С таким отношением мы действительно далеко пойдем.

А вообше вся это ветка началась с простого замечания: типа просвещенные люди, рассуждали какой ничтожный процент отхода и какая масса дохода нас ожидает в будущем, я показал конкретно на цифрах, что минимум нас ожидает 30% от массы только ввозимого отхода, а сколько образуется еще в процессе выдержки, разделки и остекловывания!
Таким образом начальный постулат о ничтожности отхода в общей массе плолезного продукта - рушится! Докажите, что я не прав! Я еще не видел многоразовых ТВС!
Я убежден, что мы в процессе этой переработки останемся без средств (мы их протратим на подготовку производства, на транспортировку, на обеспечение хранения и выдержки, на обслуживание делегаций по обмену опытом и т.п.), но с десятками тысяч тонн отходов, которых к томуже надо будет обслуживать и тратить на это уже наши деньги! Нам это надо?
Кстати х/к "Маяк" и сейчас мог бы зарабатывать значительно большие средства, продавая на запад не продукты "изотопного производства", а конкретные приборы и источники стоимостью на порядок превосходящей стоимость изотопов. Для этого есть все, приборный завод, грамотные инженеры. Спросите Минатом и руководство "Маяка", что им мешает?
Я полагаю зарплата инженера в 4500 руб!
Теперь можете закидать меня табуретками...
От arch
К Taras~Ural (08.06.2001 13:07:08)
Дата 08.06.2001 19:42:42

Re: Вопрос

Есть одна маленькая тонкость - переработка ввезенных ОЯТ намного выгоднее их простого захоронения. Поэтому с нее украсть можно больше. Через некоторое (довольно небольшое в исторических масштабах) время переработка превратится в нормальный бизнес, а нормальный бизнес ВСЕГДА вкладывает деньги в производство, инфраструктуру и людей, поскольку это просто выгодно. Тут главное - чтобы это была не некая, пусть даже супер-пупер важная государственная деятельность (ядрены бомбы! экология! наука! - тьфу, насмотрелся), а просто зарабатывание бабок. Как только распробуют - старперов отпихнут от руля, и начнут перегонять научный потенциал в баксы. А тут пахнет большими баксами...

Опять же - иначе на какие шиши свои ОЯТ перерабатывать, это-то все равно делать надо. Нельзя же просто сидеть и ждать, пока все само собой станет голубым и зеленым.
От Олег К
К Taras~Ural (08.06.2001 13:07:08)
Дата 08.06.2001 19:01:27

Re: Вопрос

1. у нас не генофонд подорван, а в головах та самая разруха. ЕЕ бы небыло и детей бы рожали, ну например как чечены. Они нефига не плачут про разрушеный генофонд. А мы себе нашли самооправдание. А на самом деле это просто элементарное желание не напрягаться.

2. про чернобелые мониторы. Я знаете ли видел за границей в не самых бедных предприятиях те самы чернобелые мониторы, которые исправно работают по сию пору и если выполняют свои функции то никтто и не думает их менять. Или нам важнее чтоб народ с чувством собственного достоинства гонял 3-д кавку на рабочем месте? Для огромного числа деловых приложений графика нужна только в качестве повода загнуть пальцы, а работу реально можно выполнять с чб монитором на 386 компьютере.
http://www.voskres.ru/
От Игорь
К Taras~Ural (08.06.2001 13:07:08)
Дата 08.06.2001 16:58:25

Re: Вопрос

Добрый день!

>Отвлекаясь от всего вышесказанного, Игорь, как вы думаете, может быть высокий уровень производства, ответственность и дисциплина на рабочем месте, где человек - инженер со средним уровнем оклада зарабатывает 4500-5000 руб.

Может, если есть другие стимулы. Примеры: первые пятилетки, тыл в ВОВ.

и ежемесячно ожидает "планируемого" сокращения?

С таким раскладом, конечно все проблематичней.

>Я думаю нет. Поэтому лишней головной боли в виде западного ОЯТ, я считаю нам не надо, тем более, что этот инженер больше зарплату не получит, от того будет или нет минатом завозить ОЯТ на переработку.

Не совсем так. Экспортная выручка в 2000 году составила более 100 млрд.долл., утечка капитала оценивается по разным источникам в 15-20 млрд., т.е. 15-20% от экспорта. Если из 20 млрд. за ОЯТ уплывет 3-4 млрд., то 16-17 млрд. все же останется, так что не все так мрачно.

>Вот мы тут рассуждаем, а знаете что у меня за окном происходит? Там улицу разлиновывают, пешеходными переходами и т.п. разметкой.

А что здесь плохого?

Ждут делегацию правительства и будующих клиентов.

Даже если только ради этого город в божеский вид приводят, то уже неплохо.

Вот на что тратятся в первую очередь еще даже не заработанные деньги. Ни на покуку приличных мониторов в цехе разгрузки взамен "истлевшим" черно-белым телевизорам лохматого года выпуска, по которым контролируют процесс разгрузки контейнеров с ОЯТ.

Вот здесь уже проблемы упраления вылезают - организация эффективного распределения ресурсов. Замечу, что и государство, и частный бизнесдалеко не всегда в состоянии их эффективно распределять.
Первейшая наша проблема - это не суровые условия и большие расстояния в России, а отстутствие нормального управления на всех уровнях.

>А вы говорите, с таким отношением...
>С таким отношением мы действительно далеко пойдем.

>А вообше вся это ветка началась с простого замечания: типа просвещенные люди, рассуждали какой ничтожный процент отхода и какая масса дохода нас ожидает в будущем, я показал конкретно на цифрах, что минимум нас ожидает 30% от массы только ввозимого отхода, а сколько образуется еще в процессе выдержки, разделки и остекловывания!

А какие это доли процентов в отходах которые так и так у нас есть и постоянно пополняются. И боятся исключительно радиактивных, отходов я, думаю не стоит. Токсичных отходов от химпроизводства, да хоть от тех же ТЭЦ и автомобилей, мягко говоря поболе будет.

>Таким образом начальный постулат о ничтожности отхода в общей массе плолезного продукта - рушится! Докажите, что я не прав! Я еще не видел многоразовых ТВС!

Я с этим и не спорил. Просто рекомендую сравнить отходы атомной энергетики и той же тепловой энергетики, боюсь, что разница в воздействии на окружающую среду будет просто несопоставимой и на этом фоне споры вокруг ввоза ОЯТ покажуться несущественными.

>Я убежден, что мы в процессе этой переработки останемся без средств (мы их протратим на подготовку производства, на транспортировку, на обеспечение хранения и выдержки, на обслуживание делегаций по обмену опытом и т.п.), но с десятками тысяч тонн отходов, которых к томуже надо будет обслуживать и тратить на это уже наши деньги! Нам это надо?

Я в этом совершенно не убежден.

>Кстати х/к "Маяк" и сейчас мог бы зарабатывать значительно большие средства, продавая на запад не продукты "изотопного производства", а конкретные приборы и источники стоимостью на порядок превосходящей стоимость изотопов. Для этого есть все, приборный завод, грамотные инженеры. Спросите Минатом и руководство "Маяка", что им мешает?

А их там покупать будут? Кому-то на Западе конкурентов нехватает?

>Я полагаю зарплата инженера в 4500 руб!

Не понял к чему это?

>Теперь можете закидать меня табуретками...

Не буду табуретками кидаться. Во-первых, нехочу, а во-вторых до Вас она все равно не долетит, а монитор жалко будет... ладно, шучу.

С уважением, Игорь