От wolfschanze
К Валерий Мухин
Дата 07.06.2001 19:42:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Танки талибов...


>Инцидент произошел в зоне ответственности Московского погранотряда, в районе переправы "Фархор-Кокуль". В ФПС РФ отметили, что только с начала этого года пограничники на таджикско-афганской границе более 20 раз подвергались обстрелам.
--если со стрелкового оружия, то это стандартно, если артиллерия, уже паршиво.


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Взаимно wolfschanze
От Saboteur
К wolfschanze (07.06.2001 19:42:26)
Дата 08.06.2001 00:55:35

KA-50 туда нужно...



>>Инцидент произошел в зоне ответственности Московского погранотряда, в районе переправы "Фархор-Кокуль". В ФПС РФ отметили, что только с начала этого года пограничники на таджикско-афганской границе более 20 раз подвергались обстрелам.
>--если со стрелкового оружия, то это стандартно, если артиллерия, уже паршиво.

... на постоянное дежурство.
От wolfschanze
К Saboteur (08.06.2001 00:55:35)
Дата 08.06.2001 11:55:03

Re: KA-50 туда




>>>Инцидент произошел в зоне ответственности Московского погранотряда, в районе переправы "Фархор-Кокуль". В ФПС РФ отметили, что только с начала этого года пограничники на таджикско-афганской границе более 20 раз подвергались обстрелам.
>>--если со стрелкового оружия, то это стандартно, если артиллерия, уже паршиво.
>
>... на постоянное дежурство.
--А на хрена? Там вертолетный полк и две вертолетные эскадрильи ПВ, самолеты бывших миротворцев, авиация бывших миротворцев, сушки и вертушки. Решение нужно.
От Saboteur
К wolfschanze (08.06.2001 11:55:03)
Дата 09.06.2001 08:29:54

Re: KA-50 туда

Само собой. Я слегка помечтал просто. Всё-таки Ка-50 - отличный "мочитель" танков. =)
От Vatson
К Saboteur (08.06.2001 00:55:35)
Дата 08.06.2001 11:01:39

Да хоть КА60

Ассалям вашему дому!

Если не будет принципиального решения наносить ответные, а еще лучше - превентивные удары по территории Афганистана, все эти акулы там только для перехвата "мулов" можно использовать :о((

Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (08.06.2001 11:01:39)
Дата 08.06.2001 11:11:09

Re: Да хоть...


>Ассалям вашему дому!

>Если не будет принципиального решения наносить ответные, а еще лучше - превентивные удары по территории Афганистана, все эти акулы там только для перехвата "мулов" можно использовать :о((

Думается нужна обьявленная буферная зона в ...ать км по территории Афгана. В оной нахождение техники должно быть запрещено. Ну и развед полеты т.п.
От Цефа
К СОР (08.06.2001 11:11:09)
Дата 08.06.2001 11:43:58

О ля ля...

>Думается нужна обьявленная буферная зона в ...ать км по территории Афгана. В оной нахождение техники должно быть запрещено. Ну и развед полеты т.п.
Дело конечно не мое... но эта "буферная зона" мне что-то ну очень сильно напоминает... И я тебе скажу - та зона не работала, и эта не будет. Не решение это, а просто растягивание проблемы.
От Рыжий Лис.
К Цефа (08.06.2001 11:43:58)
Дата 08.06.2001 12:31:44

Слышу голос практика

День добрый.

>>Думается нужна обьявленная буферная зона в ...ать км по территории Афгана. В оной нахождение техники должно быть запрещено. Ну и развед полеты т.п.
>Дело конечно не мое... но эта "буферная зона" мне что-то ну очень сильно напоминает... И я тебе скажу - та зона не работала, и эта не будет. Не решение это, а просто растягивание проблемы.

Точно. Поэтому лучше и не влазить.

с уважением,
Алексей
От СОР
К Рыжий Лис. (08.06.2001 12:31:44)
Дата 08.06.2001 12:35:57

Вот эж!))))) (-)
От СОР
К Цефа (08.06.2001 11:43:58)
Дата 08.06.2001 12:31:33

Это вам не огого!)))


>>Думается нужна обьявленная буферная зона в ...ать км по территории Афгана. В оной нахождение техники должно быть запрещено. Ну и развед полеты т.п.
>Дело конечно не мое... но эта "буферная зона" мне что-то ну очень сильно напоминает... И я тебе скажу - та зона не работала, и эта не будет. Не решение это, а просто растягивание проблемы.

Ситуация слишком отлична, буферная зона это не как решение проблемы, а одно из средств обезапасить наших погранцов. Проблемма там решаться по моему должна по другому. К тому же проблема опять создана нами. После вывода войск действовали весьма неразумно. Но это неудивитьльно учитывая что сами с собой сделали.
От wolfschanze
К СОР (08.06.2001 12:31:33)
Дата 08.06.2001 12:45:32

Re: Это вам...



>>>Думается нужна обьявленная буферная зона в ...ать км по территории Афгана. В оной нахождение техники должно быть запрещено. Ну и развед полеты т.п.
>>Дело конечно не мое... но эта "буферная зона" мне что-то ну очень сильно напоминает... И я тебе скажу - та зона не работала, и эта не будет. Не решение это, а просто растягивание проблемы.
>
>Ситуация слишком отлична, буферная зона это не как решение проблемы, а одно из средств обезапасить наших погранцов. Проблемма там решаться по моему должна по другому. К тому же проблема опять создана нами. После вывода войск действовали весьма неразумно. Но это неудивитьльно учитывая что сами с собой сделали.
--Еще лучше возобновить боевые стажировки ММГ и ПОГО ОН и разрешать открывать огонь.
От Цефа
К СОР (08.06.2001 12:31:33)
Дата 08.06.2001 12:38:10

Это именно "огого", причем тоже самое

>Ситуация слишком отлична
Ничем она по сути не отличается. Кроме географии, в принципе всё одинаковое.

>буферная зона это не как решение проблемы, а одно из средств обезапасить наших погранцов.
Это их никак не обезопасит. Даже скорее наоборот. Предположим, создал ты зону. Дальше что ? Её надо контролировать, иначе никакого прока с неё не будет. С воздуха всё не проконтролируешь, особенно в сложной местности. Придется загонять туда тех-же погранцев - думаешь им от этого станет легче ? Совсем нет, в зоне, на чужой земле, они будут ещё более открыты для обстрелов, засад, мин, и так далее, и понесут ещё большие потери. Никакая буферная зона не подходит даже как одно из средств в подобной ситуации.
От Vatson
К Цефа (08.06.2001 12:38:10)
Дата 08.06.2001 15:13:53

Ну чего мудрить?

Ассалям вашему дому!

Достаточно давать адекватный ответ хулиганам. Приехал талиб на танке, стрельнул пару раз, снаряды даже до границы не долетели. А через 15 минут пара акул делают из него некрасивую кучу обломков. В следующий раз он поедет? Вернее, не он, а его единомышленник. Уже результат. А пока при обстреле погранцы в подвалы прячытся или лупят из автоматов - это фигня. На данном этапе студенты на войну не нарываются, а прощупывают нас на прочность, ответа не получают, складывается ощущение безнаказанности, вылазки становятся чаще и наглее. Чего дальше объяснять надо?
Будьте здоровы!
От Saboteur
К Vatson (08.06.2001 15:13:53)
Дата 09.06.2001 08:28:32

Возможно Вы удивитесь...


>Ассалям вашему дому!

>Достаточно давать адекватный ответ хулиганам. Приехал талиб на танке, стрельнул пару раз, снаряды даже до границы не долетели. А через 15 минут пара акул делают из него некрасивую кучу обломков. В следующий раз он поедет? Вернее, не он, а его единомышленник. Уже результат. А пока при обстреле погранцы в подвалы прячытся или лупят из автоматов - это фигня. На данном этапе студенты на войну не нарываются, а прощупывают нас на прочность, ответа не получают, складывается ощущение безнаказанности, вылазки становятся чаще и наглее. Чего дальше объяснять надо?

... но именно это я и имел ввиду, когда писал про Ка-50 на постоянном дежурстве. Ну и зачет Вы писали свой ответ тогда, спрашивается?
От Vatson
К Saboteur (09.06.2001 08:28:32)
Дата 09.06.2001 12:33:35

Re: Возможно Вы

Ассалям вашему дому!


>... но именно это я и имел ввиду, когда писал про Ка-50 на постоянном дежурстве. Ну и зачет Вы писали свой ответ тогда, спрашивается?
Потому что из вашего поста не было видно то, что вы сейчас сказали. Было видно, что достаточно пригнать пару вертушек и все наладится. А о том, что нашим просто не разрешают бить по территории Афгана и весь павлик именно в этом принципиальном решении не было ни слова. Возможно, вы об этом думали, но в сообщении не отразили. Вот и весь сыр-бор. Если принципиальных разногласий в этом вопросе у нас с вами нет, то давайте дружить и дальше.
Будьте здоровы!
От wolfschanze
К Vatson (08.06.2001 15:13:53)
Дата 08.06.2001 16:44:59

Re: Ну чего...


>Ассалям вашему дому!

>Достаточно давать адекватный ответ хулиганам. Приехал талиб на танке, стрельнул пару раз, снаряды даже до границы не долетели. А через 15 минут пара акул делают из него некрасивую кучу обломков. В следующий раз он поедет? Вернее, не он, а его единомышленник. Уже результат. А пока при обстреле погранцы в подвалы прячытся или лупят из автоматов - это фигня. На данном этапе студенты на войну не нарываются, а прощупывают нас на прочность, ответа не получают, складывается ощущение безнаказанности, вылазки становятся чаще и наглее. Чего дальше объяснять надо?
--Да зачем там Ка - 50?))) Такие направления САУ и Град прикрывали. Вот в этом и проблема, надо мгновенно адекватно отвечать, а не ждать команды сверху. Кстати, с заставы можно и "сапогом" по танку, мало не покажется.
>Будьте здоровы!
От Vatson
К wolfschanze (08.06.2001 16:44:59)
Дата 08.06.2001 17:56:29

Да с Акулы просто весь базар начался

Ассалям вашему дому!

вот и привязалась на язык. А так возражений нет никаких. Единственное, Градами и пр. хорошо накрывать разведанные и стационарные цели. А вот улепетывающего поганца на танке лучше бы вертолетами перехватить, неважно акулы это, аллигаторы или крокодилы
Будьте здоровы!
От wolfschanze
К Vatson (08.06.2001 17:56:29)
Дата 08.06.2001 18:19:56

Re: Да с...


>Ассалям вашему дому!

>вот и привязалась на язык. А так возражений нет никаких. Единственное, Градами и пр. хорошо накрывать разведанные и стационарные цели. А вот улепетывающего поганца на танке лучше бы вертолетами перехватить, неважно акулы это, аллигаторы или крокодилы
--Ох, я же уже сказал, в Таджике полк и две эскадрильи вертушек ПВ, а также авиация бывших миротворцев. Дополнительно там нужно только насыщение самой границы и приказ.
>Будьте здоровы!
От СОР
К Цефа (08.06.2001 12:38:10)
Дата 08.06.2001 13:21:53

Читайте wolfschanz

Он всегда говорит по делу. Я с ним полность согласен.

>Это их никак не обезопасит. Даже скорее наоборот. Предположим, создал ты зону. Дальше что ? Её надо контролировать, иначе никакого прока с неё не будет. С воздуха всё не проконтролируешь, особенно в сложной местности. Придется загонять туда тех-же погранцев - думаешь им от этого станет легче ? Совсем нет, в зоне, на чужой земле, они будут ещё более открыты для обстрелов, засад, мин, и так далее, и понесут ещё большие потери. Никакая буферная зона не подходит даже как одно из средств в подобной ситуации.

У нас разные понятия о буферности)))

В идеале грубо говоря этот буфер должен стать "нашей" землей на неопределенное время. Средства разведки как известно весьма различны. Авиция , разведгруппы, наши моджахеды и тп. Буфер должен также стать местом для оппозиции талибам. Талибы ведь то же не дураки. нафиг им бесперспективный конфликт с Россие. Все это я не как утверждение а как мнение. Жизнь она на варианты всегда богаче.

Или другой вариант, сотруднечество с талибами.)))

Короче любые действия направленные на разрешение ситуации приводят к какому то результату. Пожарный метод дает лишь передышку.
От Рыжий Лис.
К Vatson (08.06.2001 11:01:39)
Дата 08.06.2001 11:07:12

Да хоть Ту-160

День добрый.

>Если не будет принципиального решения наносить ответные, а еще лучше - превентивные удары по территории Афганистана, все эти акулы там только для перехвата "мулов" можно использовать :о((

И каковы же цели для превентивных ударов?

С уважением,
Алексей
От СОР
К Рыжий Лис. (08.06.2001 11:07:12)
Дата 08.06.2001 11:15:52

Re: Да хоть...


>И каковы же цели для превентивных ударов?





Цель то что представляет угрозу, что бы противная сторона потеряла желание шалить.
От Observer
К СОР (08.06.2001 11:15:52)
Дата 08.06.2001 12:38:18

Re: Да хоть...

A в Mосквe они взрывaт домa нe будут? A AEС итд? Tут вопрос про aсиммeтричност - кто гдe болee уязвим? Eтот вопрос дaжe в тeории eщe нe рeшeн.
От Рыжий Лис.
К СОР (08.06.2001 11:15:52)
Дата 08.06.2001 12:30:30

Ох беда... Развоевались деятели.

>Цель то что представляет угрозу, что бы противная сторона потеряла желание шалить.

Что, например? Три палатки, два ишака, пять грузовиков, танк и полсотни моджахедов? Это стоит того чтобы втянутся в войну?

>Думается нужна обьявленная буферная зона в ...ать км по территории Афгана. В оной нахождение техники должно быть запрещено. Ну и развед полеты т.п.

Протяженность границы свыше 1400 км. умножьте на 30км вглубь территории Афганистана. Это 42 тыс. кв. км - 2 Чечни с Ингушетией (при условиях местности очень разных). Полученную площадь вы никогда не проконтролируете разведполетами.
От СОР
К Рыжий Лис. (08.06.2001 12:30:30)
Дата 08.06.2001 12:51:58

Re: Ох беда... непротивленцы.)))


>>Цель то что представляет угрозу, что бы противная сторона потеряла желание шалить.
>
>Что, например? Три палатки, два ишака, пять грузовиков, танк и полсотни моджахедов? Это стоит того чтобы втянутся в войну?

Ну вы насмешили!)))

В какую войну втягиватся? С кем? Сами же пишите "Три палатки, два ишака, пять грузовиков, танк и полсотни моджахедов"

Подводится полит база и вперед. Мы наносим удар - борьба с мировым терроризмом, они нападение на СНГ. Ктомужепричем тут моджахеды, речь о талибах шла, хотя разница невилика, окромя некоторого. Войны никак небудет, слишком разные весовые категории.


>>Думается нужна обьявленная буферная зона в ...ать км по территории Афгана. В оной нахождение техники должно быть запрещено. Ну и развед полеты т.п.
>
>Протяженность границы свыше 1400 км. умножьте на 30км вглубь территории Афганистана. Это 42 тыс. кв. км - 2 Чечни с Ингушетией (при условиях местности очень разных). Полученную площадь вы никогда не проконтролируете разведполетами.

Разведка она разная бывает.
Разумется полного контроля небудет. Но и талибам спокойнее небудет. А сколько там километров в глубь не суть, важно принципиально, разрешение нашим на открытие огня в любых случаях которые могут быть опасными или могут стать таковыми.

Я стороник поддаваться на провакции, раз провокатор очень хочет то должен получить. Хотя с провакаторами... Но если мер не будет, будут просто так гибнуть наши люди.
От Рыжий Лис.
К СОР (08.06.2001 12:51:58)
Дата 08.06.2001 13:09:12

Не угадали.

>В какую войну втягиватся? С кем? Сами же пишите "Три палатки, два ишака, пять грузовиков, танк и полсотни моджахедов"

Конечно. И тысячи идиотов, которые доставят вам все возможные неприятности террористическими актами. А по большому счету - с афганским народом, который ничего не забыл, и ждет помощи, а не бомб.

>Подводится полит база и вперед. Мы наносим удар - борьба с мировым терроризмом, они нападение на СНГ. Ктомужепричем тут моджахеды, речь о талибах шла, хотя разница невилика, окромя некоторого. Войны никак небудет, слишком разные весовые категории.

Конечно не будет. Вон в Израиле тоже не война;-)

>Разведка она разная бывает.

Смею заверить, что знаю по этому вопросу несколько больше;-)

>Разумется полного контроля небудет. Но и талибам спокойнее небудет. А сколько там километров в глубь не суть, важно принципиально, разрешение нашим на открытие огня в любых случаях которые могут быть опасными или могут стать таковыми.

А как вы поймете - когда и где опасно?
Зачем нам злить и без того озлобленных людей? Может проще воевать чужими руками?

>Я стороник поддаваться на провакции, раз провокатор очень хочет то должен получить. Хотя с провакаторами... Но если мер не будет, будут просто так гибнуть наши люди.

Так может лучше Северному альянсу реально помочь?
От СОР
К Рыжий Лис. (08.06.2001 13:09:12)
Дата 08.06.2001 14:28:36

Re: Не угадали.


>Конечно. И тысячи идиотов, которые доставят вам все возможные неприятности террористическими актами. А по большому счету - с афганским народом, который ничего не забыл, и ждет помощи, а не бомб.

Привычка вещь сильная, пока ждут помощи пообвыкнут, несогласных либо вырежут либо сами сбегут кто еще несбежал. Бомбы то же помощь.

>>Подводится полит база и вперед. Мы наносим удар - борьба с мировым терроризмом, они нападение на СНГ. Ктомужепричем тут моджахеды, речь о талибах шла, хотя разница невилика, окромя некоторого. Войны никак небудет, слишком разные весовые категории.
>
>Конечно не будет. Вон в Израиле тоже не война;-)

Израиль занимается тушением пожаров. Сколько не спрашивал но мне перспективы израильской политик так и неясны. Для нас мне как кажется нужен союзный или как минимум нейтральный афган. И пример Израиля неподходит. Государство несамостоятельное в своей политике, противостоящие противнику с более выгодными перспективами.

>>Разведка она разная бывает.
>
>Смею заверить, что знаю по этому вопросу несколько больше;-)

Позвольте усомнится))) Я написал "Ну и
развед полеты т.п." А вы только о авиаразведке.

>>Разумется полного контроля небудет. Но и талибам спокойнее небудет. А сколько там километров в глубь не суть, важно принципиально, разрешение нашим на открытие огня в любых случаях которые могут быть опасными или могут стать таковыми.
>
>А как вы поймете - когда и где опасно?
>Зачем нам злить и без того озлобленных людей? Может проще воевать чужими руками?

Инстиктивно))) Это как раз понятно. Озлобленность, озлобленных это их проблема. Россия конечно виновата в некоторой степени, но результат они имеют самостоятельный. Чужими руками воевать пока неочень получается. Но и своими сильно лезть туда особо не предлагаю.

>>Я стороник поддаваться на провакции, раз провокатор очень хочет то должен получить. Хотя с провакаторами... Но если мер не будет, будут просто так гибнуть наши люди.
>
>Так может лучше Северному альянсу реально помочь?

Помочь можно, но людей наших всеравно направлять придется. Но пока небудет четкой позиции по афгану все это пустая трата денег или в лучшем случае попытка заморозки ситуации до лучших времен.