От Begletz
К Исаев Алексей
Дата 30.04.2006 17:51:03
Рубрики WWII;

Прорвал бы, элементарно. (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (30.04.2006 17:51:03)
Дата 30.04.2006 23:34:20

Кого прорвал?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сталинградский фронт бил по затылку 6-ю армию Паулюса. Сам город оборонял Юго-Восточный фронт.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (30.04.2006 23:34:20)
Дата 02.05.2006 03:15:20

Я вам ответил у Малыша, но скопирую тест здесь

коли вы там больше не появляетесь:

Сталинградский фронт был создан 12го июля, и в него сразу вошли 62я и 64я А, которая, если верить карте у Гланца в "Титанах" и находились, вместе с 1й и 4й ТА между 6й А Паулюса и Сталинградом. После разгрома обеих ТА и взятия Ростова в конце июля (выход приказа "Ни шагу назад!") Паулюс некоторое время (10 дней?) копил запасы. Вот в этот момент Роммель на его месте и мог бы собрать ударную группу для захвата города сходу

Кроме того, Роммель, получивший фельдмаршала после Тобрука, едва ли мог оказаться на Восточном фронте летом 42го конкретно на месте Паулюса, т е в роли командующего пехотной армией, тут надо брать выше. А при таком раскладе вся операция Блау могла пойти несколько иначе.
От Исаев Алексей
К Begletz (02.05.2006 03:15:20)
Дата 02.05.2006 23:32:28

Дело было совсем не так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Временные лаги они суть следствие технологии: выскочили вперед танковые соединения, потом подтянулась пехота и так по кругу. Август 42-го под Сталинградом для 6-й армии это маневренное сражение с постоянной угрозой со стороны северного фланга.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (02.05.2006 23:32:28)
Дата 03.05.2006 05:41:33

Re: Дело было...

>Временные лаги они суть следствие технологии: выскочили вперед танковые соединения, потом подтянулась пехота и так по кругу.

Я что-то не припомню, чтобы Роммель во Франции ждал, пока "подтянется пехота."

Август 42-го под Сталинградом для 6-й армии это маневренное сражение с постоянной угрозой со стороны северного фланга.

>А это как раз издержки Директивы Номер 45.
От Исаев Алексей
К Begletz (03.05.2006 05:41:33)
Дата 03.05.2006 10:28:18

Re: Дело было...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я что-то не припомню, чтобы Роммель во Франции ждал, пока "подтянется пехота."

Это не означает, что он ее не ждал. :-)

>А это как раз издержки Директивы Номер 45.

А так была бы угроза Ростову еще в августе. Шило на мыло.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (30.04.2006 23:34:20)
Дата 30.04.2006 23:44:47

Re: Кого прорвал?


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сталинградский фронт бил по затылку 6-ю армию Паулюса. Сам город оборонял Юго-Восточный фронт.

Только до 29 сентября, а потом в Сталинграде был Сталиградский фронт с 62 амиии. Скажем так пытался бить, сам при этом получая по зубам. Потом там был Донской.

С уважение

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Maxim (30.04.2006 23:44:47)
Дата 30.04.2006 23:53:54

Begletz пишет про август (-)
От Dervish
К Begletz (30.04.2006 17:51:03)
Дата 30.04.2006 18:32:26

За счет чего? И чего по вашему мнению не хватило Паулюсу? (-)

-
От Begletz
К Dervish (30.04.2006 18:32:26)
Дата 30.04.2006 18:45:53

Решительности и напора. (-)
От Нумер
К Begletz (30.04.2006 18:45:53)
Дата 02.05.2006 01:54:50

Re: Решительности и...

Здравствуйте
Помнится Виттерсгейма Паулюс снял как раз за это. Видители реши отойти, когда его с 3 сторон окружили. Какой штурм?!
От ПРОФИ
К Begletz (30.04.2006 18:45:53)
Дата 30.04.2006 19:33:59

Re: Решительности и...

Прежде всего, бесноватый фюрер запретил оставлять Сталинград. Он объявил Сталинград крепостью и не разрешил его оставить даже пробиваясь навстречу Манштейну. В первые дни окружения какая-то часть окружённых, вероятно могла прорваться к своим, если бы пофартило. В условиях той афёры, узкого клина длиной в 500 км от Дона, никакой Лис Пустыни фрицам не помог бы.
От Begletz
К ПРОФИ (30.04.2006 19:33:59)
Дата 30.04.2006 19:46:00

Если на то пошло

>Прежде всего, бесноватый фюрер запретил оставлять Сталинград. Он объявил Сталинград крепостью и не разрешил его оставить даже пробиваясь навстречу Манштейну. В первые дни окружения какая-то часть окружённых, вероятно могла прорваться к своим, если бы пофартило.

Запросто. 29я МД--точно могла. Стояла далеко от Ст., полностью укомплектованная и с приданным танковым батальоном. Попала под удар "южной" группировки, сутки отражала наши атаки, потом в итоге попала в котел, т к не получила никаких приказов.

В условиях той афёры, узкого клина длиной в 500 км от Дона, никакой Лис Пустыни фрицам не помог бы.

С одной стороны, уже к концу сентября немецкое наступление на Кавказе выдохлось, и никакого смысла держать там танковые дивизии не было. Поэтому, был прямой смысл их отвести в ближний тыл на отдых и переформирование на случай русского контрнаступления. И из самого Сталинграда-тоже. С другой стороны, резервов у нас было еще много, так что неизвестно, кто кого.

В общем, на этой стадии Роммель себя мог проявить разве что своей привычкой класть с прибором на указания свыше, но насколько реально от этого был бы толк, сказать трудно. Опять же, если б Роммель эту свою способность раскрыл слишком рано (например, едва ли он рискнул так подставляться, с румынами на флангах), то фюрер мог бы его убрать еще раньше.
От Siberiаn
К Begletz (30.04.2006 19:46:00)
Дата 01.05.2006 09:00:05

Угу.. Если б у дедушки... и т.д. (-)