От Мертник С.
К All
Дата 28.04.2006 10:59:27
Рубрики 11-19 век; Армия;

Пятница. Предлагаю сравнить боевую мощь и оценить возможный результат

САС!!!

столкновения приблизительно равных по численности армий Чингизхана и Тимура.
Железный хромец - это не какие-то там дико провинциальные гуситы, хорошие только в европейском болоте. Он турок колотил, которые незадолго до того навшивали этой самой Европе. Стало быть противник для монголов достойный.



Мы вернемся
От Chernish
К Мертник С. (28.04.2006 10:59:27)
Дата 28.04.2006 18:35:17

Re: у Тимура профи а у Чингиса народная армия

У Тимура профессиональные головорезы.. а у чингиса народное войско. Такое столкновение в Египте привело к проражению монголов (Сирийские войны Хулагуидов в 1259-1290-х гг.)

но я бы на Чингиса поставил.. он выше как организатор и политик.. и как стратег. Он- великий вождь.. а Тимур - лишь его эпигон.



От Dervish
К Chernish (28.04.2006 18:35:17)
Дата 30.04.2006 22:07:34

А русские дружинники чем не "профи"? И тем не менее слили "народной армии" (-)

-
От vergen
К Dervish (30.04.2006 22:07:34)
Дата 01.05.2006 00:39:42

ну так

русских профи было
1. мало
2. разобщены
3. не то управление и дисциплина

Тимур же эти пункты имел более менее сравнимыми с Чингизом. Апологет!
От Nicky
К Мертник С. (28.04.2006 10:59:27)
Дата 28.04.2006 12:33:55

Я на Тимура поставил бы

имхо, ни с чем подобным монголы не сталкивались. у него и старомонгольская традиция массированного стрелкового боя сохранилась, и хорошая тяжелая конница есть, и вести бой в пешем строю могут. и более совершенное вооружение, 200 лет прошло. Наконец он-то все монгольские тактические хитрости знал :)
минус Тимуру - сам он лично никому из монгольских полководцев не уступит , но "генералы" у него похуже чингизовых. в общем ему к генеральному сражению стремиться надо, чтобы разбить монголов наголову. иначе как с Бони в 1813-м будет, сам он всех бьет но оставленные без присмотра маршалы неизменно биты союзниками.
От Сибиряк
К Мертник С. (28.04.2006 10:59:27)
Дата 28.04.2006 11:49:38

Re: Пятница. Предлагаю...



>столкновения приблизительно равных по численности армий Чингизхана и Тимура.

если просто серия матчей дома и в гостях, то результат будет примерно fifty-fifty. Ну а если рассматривать войну между государством Чингисхана примерно в границах 1219 г. и государством Тимура примерно в границах государства хорезмшаха, то Тимур, увы, потерпит поражение в силу менее выгодных стратегических условий и меньшей внутренней прочности своего государства.
От vergen
К Сибиряк (28.04.2006 11:49:38)
Дата 28.04.2006 15:18:28

Re: Пятница. Предлагаю...

>если просто серия матчей дома и в гостях, то результат будет примерно fifty-fifty. Ну а если рассматривать войну между государством Чингисхана примерно в границах 1219 г. и государством Тимура примерно в границах государства хорезмшаха, то Тимур, увы, потерпит поражение в силу менее выгодных стратегических условий и меньшей внутренней прочности своего государства.

Всё же тимур в битве бы навалял, а вот в войне?? тут как с битвами повернётся.
в общем да пример с наполеоном катит.
От B~M
К vergen (28.04.2006 15:18:28)
Дата 28.04.2006 15:38:12

Re: Пятница. Предлагаю...

>Всё же тимур в битве бы навалял, а вот в войне?? тут как с битвами повернётся.
>в общем да пример с наполеоном катит.

Кстати, да. Моголистан - страну без особого руководства к северо-востоку от себя Тимур так толком и не завоевал. Т.е. пройти он её мог куда хотел, побить - кого успевал поймать, а вот наладить там свою власть на регулярной основе так и не смог. И сразу после его смерти жители Моголистана вернулись к своим внутренним разборкам как будто никакого Тимура и не было.
От Аркан
К Сибиряк (28.04.2006 11:49:38)
Дата 28.04.2006 14:01:38

Насчет меньшей внутренней прочности спорно. ИМХО такая же (-)
От Сибиряк
К Аркан (28.04.2006 14:01:38)
Дата 28.04.2006 14:25:07

Re: Насчет меньшей...

Ну, чтобы не гадать понапрасну, сравним судьбу той и другой империи. После смерти Чингисхана преемником стал именно тот, кого он назвал, империя продолжала расти, ее единство сохранялось еще как минимум поколение. После смерти Тимура все сразу пошло наперекосяк, о продолжении намеченных им проектов (завоевание Китая) речь даже не шла. В общем, здесь параллель с Бонапартом неплохую предложили - у Тимура все держалось на его личности, а Чингис создал систему, которая смогла развиваться и функционировать после него.