От tsa
К All
Дата 07.06.2001 14:09:27
Рубрики Танки; Артиллерия;

Исаеву о БМП-3 и НОНе

Здравствуйте !

Итак ТТХ:

Масса:
2А70
ствол - 331.6 кг без уравновешивающего бронировку груза.

2С9
Вес качающейся части - 530 кг
Вес орудия с подъёмным механизмом и бронемаскоы - 600 кг

С уравновешивающим грузом, маской и АЗ 2А70 легко набирает килограмм 500, а то и больше.
Разница менее чем в 100 кг для 19-тонной машины ничтожна.

Нормативов расхода не нашел, но нашел данные по кучности.
Данных по НОНе нет. Я взял данные для опытного 120-мм самоходного миномёта "Ландыш". Он тоже на гусеничной базе и имеет артиллерийчскую часть сходной массы. Думаю, что кучность НОНы минами находится на его уровне.

В д/Д макс = 1/230
В бок/Д макс = 1/400

Т.е. про стрельбе на километр будет элипс рассеивания 4.3 на 2.5 м. В окопаный танк можно попасть с 1-2-ой мины.
Радиус поражения живой силы почти 30 метров.

Кучность снарядами в 1.5 раза выше, чем минами.

Теперь о размерах мины.

ОФ-843 имеет длину примерно 640 мм. Может чуть меньше.
По длине как выстрел Пантеры.

С уважением tsa.
От Рядовой-К
К tsa (07.06.2001 14:09:27)
Дата 08.06.2001 02:38:57

А что за Ландыш то?



>Данных по НОНе нет. Я взял данные для опытного 120-мм самоходного миномёта "Ландыш". Он тоже на гусеничной базе и имеет артиллерийчскую часть сходной массы.

+++ Это не самоходный вариант 2С12 "Сани" с миномётом 2Б11?

Так вот.
От tsa
К Рядовой-К (08.06.2001 02:38:57)
Дата 08.06.2001 09:14:20

Re: А что...

Здравствуйте !

>+++ Это не самоходный вариант 2С12 "Сани" с миномётом 2Б11?

Шасси - 2С2 "Фиалка" (объект 934) опытная 122-мм гаубица.
Миномёт явно не 2Б11, ибо 2Б11 - дульнозарядный. А тут и откат ствола, и продольно-скользящий поршневой затвор и гидропневматический досылатель.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (07.06.2001 14:09:27)
Дата 07.06.2001 14:36:50

Re: Исаеву о...

Доброе время суток,

>С уравновешивающим грузом, маской и АЗ 2А70 легко набирает килограмм 500, а то и больше.

Т.е. так, легко и непринужденно, сколько надо, столько и получаем. Проще всего сравнивать массу тел орудий, как достоверно известные сведения. И разница эта 200 кг, что не так уж и мало. Плюс возросшая отдача от 120 мм дрыны.

>Т.е. про стрельбе на километр будет элипс рассеивания 4.3 на 2.5 м. В окопаный танк можно попасть с 1-2-ой мины.

Нет, это даже не смешно, это грустно. Помните определение высокоточного оружия? Оружие, вероятность поражения цели из которого больше 0.5. Вот так вот попал "Ландыш" в ВТО. Нормативы в десятки, а то и сотни выстрелов проистекают не только и не столько от формальных баллистических характеристик, а от точности в определении координат цели, точности наведения на эту цель по углу возвышения. Вам, скажем, известно, что на 122 мм гаубице М-30 одно деление прицела означало 50 метров на местности?

>Теперь о размерах мины.
>ОФ-843 имеет длину примерно 640 мм. Может чуть меньше.
>По длине как выстрел Пантеры.

Длина 100 мм снаряда(только снаряда) 340 мм. Соответственно прибавляем часть гильзы за задницей снаряда, думаю получится не больше 550-600 мм. Т.е. несколько меньше. Вес 100 мм снаряда от БС-3 15 кг. А вот вес 120 мм снаряда М-30 21 кг, т.е. таким же по иджее должен быть вес 120 мм _снаряда_ НОНЫ.

Т.е. БК из 120 мм мин и снарядов если сохранять десант в БМП-3 будет не более 30 выстрелов. Что маловато будет при преимущественно навесном огне.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (07.06.2001 14:36:50)
Дата 07.06.2001 18:01:07

Re: Исаеву о...

Здравствуйте !

>>С уравновешивающим грузом, маской и АЗ 2А70 легко набирает килограмм 500, а то и больше.
>Т.е. так, легко и непринужденно, сколько надо, столько и получаем. Проще всего сравнивать массу тел орудий, как достоверно известные сведения. И разница эта 200 кг, что не так уж и мало.

Проще забыть о АЗ ? Не думаю что конструкция под 15-кг снаряды с моторами и прочей радостью будет весить меньше 100 кг.
Можно спросить Чобитка, сколько весит АЗ 2А46. Там снаряды менее чем в 2 раза тяжелее.

В любом случае 100-200 кг, для машины в 19 тонн - мелочи. 1-2% массы. Не даром 3 тонны ДЗ на неё повесили без проблем.

>Плюс возросшая отдача от 120 мм дрыны.

8-тонный БТР-Д её нормально держит. И бронирован он похлипче, т.е. жесткость башни и корпуса у него ниже.

>>Т.е. про стрельбе на километр будет элипс рассеивания 4.3 на 2.5 м. В окопаный танк можно попасть с 1-2-ой мины.
>Нет, это даже не смешно, это грустно. Помните определение высокоточного оружия? Оружие, вероятность поражения цели из которого больше 0.5. Вот так вот попал "Ландыш" в ВТО.

"Ландыш" ландышем, а НОНА - точно ВТО. Благо корректируемый снаряд к ней есть.

>Нормативы в десятки, а то и сотни выстрелов проистекают не только и не столько от формальных баллистических характеристик, а от точности в определении координат цели, точности наведения на эту цель по углу возвышения.

Вот по этому я вам и толкал мысль о стрельбе в пределах видимости. Потому, что даже если цель скрыта за домом, холмом или находится в окопе, мы можем померить расстояние до препятствия лазерным дальномером и скорректировать его ручками с учетом размеров препятствия. И получим точность до нескольких метров.
А вот стрелять на 5 км "за вон тот лес" действительно ни какого боезапаса не хватит. На роль Д-30 2А70 точно не годится.

>Вам, скажем, известно, что на 122 мм гаубице М-30 одно деление прицела означало 50 метров на местности?

И на фига создали лазерные дальномеры и СУО ?

>Длина 100 мм снаряда(только снаряда) 340 мм. Соответственно прибавляем часть гильзы за задницей снаряда, думаю получится не больше 550-600 мм. Т.е. несколько меньше. Вес 100 мм снаряда от БС-3 15 кг. А вот вес 120 мм снаряда М-30 21 кг, т.е. таким же по иджее должен быть вес 120 мм _снаряда_ НОНЫ.

Только мина _целиком_ весит 16 кг, а 100-мм выстрел побольше.

>Т.е. БК из 120 мм мин и снарядов если сохранять десант в БМП-3 будет не более 30 выстрелов. Что маловато будет при преимущественно навесном огне.

Это в некоторой степени компенсируется ростом мощности боеприпасов. Широкорад божится, что 120-мм снаряды ОФ49 и ОФ51 приближаются по эффективности к 152-мм гаубичным гранатам, а 120-мм мина и так не уступает 100-мм снаряду да и диаграмма разлета осколков у нее получше.

Коме того миномётные функции резко усиливают возможность поддержки собственной пехоты. В отличии от мифической возможности поражать цели за много километров огнём подразделения.

С уважением tsa.