От Maxim
К Аркан
Дата 28.04.2006 12:23:34
Рубрики WWII; Армия;

Re: Встречалась цифра...

>Я встречал эту ифру именно как потери в операции.

А где встречали

>Это хорошая иллюстрайия к популярной нынче байке о том что немцы с полпинка прорвались через перешеек.

А где эта байка популярна?


>Данные конечно же оценночные, но реальное соотношение потерь в целом выходит 2:1 считая потери Крымфронта и СОР в 300 тысяч.

Неслабый отжиг.

Крымский фронт - 280 000
51 отдельная армия - 68 000
Приморская армия 92 000 (правда потери Одессы сюда включены)

Плюс потери флота, которые тоже не маленькие

Где полмиллиона получается.

>>С уважением
>
От Аркан
К Maxim (28.04.2006 12:23:34)
Дата 28.04.2006 14:22:46

Re: Встречалась цифра...

>>Я встречал эту ифру именно как потери в операции.
>
>А где встречали

В комментариях к Маштейну вроде.

>>Это хорошая иллюстрайия к популярной нынче байке о том что немцы с полпинка прорвались через перешеек.
>
>А где эта байка популярна?

Среди завывателей. Посыл такой, крепкую позицию неудержали, немцы легко пехотой прорвали. Вроде все правильно, только забывают что немцы эти же позиции в 1944 еще меньше держала.

>Крымский фронт - 280 000
>51 отдельная армия - 68 000
>Приморская армия 92 000 (правда потери Одессы сюда включены)

по 51-й армии это за 20.08.41 г. — 22.11.41 г.
Оборона Одессы - 41 268 человек

Оборона Крыма и Севастополя 264 тысячи человек.
Керченская операция - 41 тысяча.
Ну да, с Крымфронтом полмиллиона получится.

Из них 3\5 пришлось май-июнь 1942, то есть соотношение 2:1 до етого времени сохранается

>>>С уважением
>>
От Maxim
К Аркан (28.04.2006 14:22:46)
Дата 28.04.2006 15:09:33

Re: Встречалась цифра...


>Среди завывателей. Посыл такой, крепкую позицию неудержали, немцы легко пехотой прорвали. Вроде все правильно, только забывают что немцы эти же позиции в 1944 еще меньше держала.


Не знаю. Везде в немецких мемуарах пишут о тяжелых боях, больших потерях, советском господстве в воздухе до такой степени, что ПВО боялась огонь отрывать, ибо ее сразу уничтожали. Страшная жара, негде укрыться, голая степь, пыль и нет воды. Это Перекоп 41.

Правда потом появилась эскадра Мельдерса и ситуация изменилась, советское господство в воздухе кончилось. Немцы вырвались в Крым и соответственно на оперативный простор.

>Из них 3\5 пришлось май-июнь 1942, то есть соотношение 2:1 до етого времени сохранается

Точные потери 11 армии помойму где-то есть. Вечером посмотрю.

С уважением
От Волк
К Maxim (28.04.2006 15:09:33)
Дата 28.04.2006 18:39:59

Перекоп, Перекоп...

>>Среди завывателей. Посыл такой, крепкую позицию неудержали, немцы легко пехотой прорвали. Вроде все правильно, только забывают что немцы эти же позиции в 1944 еще меньше держала.
>

>Не знаю. Везде в немецких мемуарах пишут о тяжелых боях, больших потерях, советском господстве в воздухе до такой степени, что ПВО боялась огонь отрывать, ибо ее сразу уничтожали. Страшная жара, негде укрыться, голая степь, пыль и нет воды. Это Перекоп 41.

Жара? Перекоп был взят немцами в октябре 1941. 18 октября 1941 11-й армия вермахта под командованием генерала от инфантерии Э. фон Манштейна начала операцию по захвату Крыма. После десяти дней упорных боев немцы вышли на оперативный простор. К 16 ноября 1941 весь Крым, кроме Севастополя, был оккупирован.

А вообще - тот Перекоп в 20 веке брали все кому не лень.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (28.04.2006 18:39:59)
Дата 28.04.2006 18:42:44

Слова про жару, однако, я неоднократно встречал в воспоминаниях фрицев. (-)
От sss
К Андю (28.04.2006 18:42:44)
Дата 28.04.2006 20:46:37

Но в "От Дубно до Ростова" Ланц (+)

Здравствуйте!

...со своими терминаторами шел к Крыму (где-то в тех же числах) а потом возвращался к Мелитополю - по грязям.

А про жару, пыли и боящуюся открывать огонь зенитную артиллерию - это вроде бы Манштейн?

Похоже у некоторых, по крайней мере, нибелунгов - есть традиция описывать "погоду в России" весьма вольно, для выпячвания достоинств своих войск. Благо Россия - страна загадочная и пипл про нее всему поверит. :)
От Андю
К sss (28.04.2006 20:46:37)
Дата 28.04.2006 21:11:22

Может быть. Т.б., по летней Украине сие воинство летом "шло", могло наложиться. (-)
От Аркан
К Maxim (28.04.2006 15:09:33)
Дата 28.04.2006 15:47:25

Re: Встречалась цифра...



>Не знаю. Везде в немецких мемуарах пишут о тяжелых боях, больших потерях, советском господстве в воздухе до такой степени, что ПВО боялась огонь отрывать, ибо ее сразу уничтожали. Страшная жара, негде укрыться, голая степь, пыль и нет воды. Это Перекоп 41.

Ну дык бешановам и немцы не указ, пишут что можно было верден немцам устроить.

>Точные потери 11 армии помойму где-то есть. Вечером посмотрю.

Посмотрите, любопытно, но вряд ли соотношение будет больше чем 4:1 за всю операцию.

>С уважением