От Аркан
К Владимир Савилов
Дата 27.04.2006 12:19:40
Рубрики WWII; Армия;

Встречалась цифра в 7 500 потерь, но видимо без румын. Насчет подкреплений увы (-)
От Maxim
К Аркан (27.04.2006 12:19:40)
Дата 27.04.2006 15:42:58

Re: Встречалась цифра...

Операция длилась около недели. 7 500 могут быть общими потерями с ранеными.

С уважением
От Maxim
К Maxim (27.04.2006 15:42:58)
Дата 27.04.2006 16:02:13

Re: Встречалась цифра...

У Вильгельма Тике "Завоевание Крыма" есть цифра потерь 11 армии, доложенная 19 мая - 7500, но правда не понятно за какой период.

Если уж говорить про самый кровопролитный эпизод для немцев в Крыму, то это прорыв, через «Перекоп» осенью 41.

Там один лишь 54 корпус за неделю 2000 только убитыми потерял, что меньше, чем корпус потерял за первый штурм Севастополя, а именно 1300 чел.

Второй штурм стоил немцам где-то 25000 общих, из которых 4500 убитых за четыре недели.

Всего полный захват Крыма стоил 80-100 тысяч общих потерь, но это почти за год. Крымский фронт за неделю 160 000 тысяч потерял.

С уважением

От Аркан
К Maxim (27.04.2006 16:02:13)
Дата 28.04.2006 11:15:42

Re: Встречалась цифра...

>У Вильгельма Тике "Завоевание Крыма" есть цифра потерь 11 армии, доложенная 19 мая - 7500, но правда не понятно за какой период.

Я встречал эту ифру именно как потери в операции.

>Если уж говорить про самый кровопролитный эпизод для немцев в Крыму, то это прорыв, через «Перекоп» осенью 41.

>Там один лишь 54 корпус за неделю 2000 только убитыми потерял, что меньше, чем корпус потерял за первый штурм Севастополя, а именно 1300 чел.

>Второй штурм стоил немцам где-то 25000 общих, из которых 4500 убитых за четыре недели.

Это хорошая иллюстрайия к популярной нынче байке о том что немцы с полпинка прорвались через перешеек.

>Всего полный захват Крыма стоил 80-100 тысяч общих потерь, но это почти за год. Крымский фронт за неделю 160 000 тысяч потерял.

А последнюю фразу вы в порядке завывания добавили? Вообще то, катастрофичность поражения Крымфронта никем никогда не отрицалась.

Про 80 тыщ "почти за год" (сентябрь-июнь это год?) это отжиг: перекоп, осенний штурм это уже под 50 тыщ., столько же где то на декабрьский и летний шутрмы. Это без учета боев на востоке Крыма в ноябре-декабре 41-мае 42 (включая провал в марте 42).

Данные конечно же оценночные, но реальное соотношение потерь в целом выходит 2:1 считая потери Крымфронта и СОР в 300 тысяч.

>С уважением
От Паршев
К Аркан (28.04.2006 11:15:42)
Дата 28.04.2006 12:37:39

У байки этой есть крепкие фактические корни - дело в том,

что прорыв произошёл совершенно неожиданно для штабов в Симферополе и Севастополе, судя по воспоминаниям (морячок какой-то писал, что в решающий момент у штабных в Симферополе вообще в воскресенье был выходной).
Ну а то, что он дался немцам немалой кровью - видимо, просто некому было рассказать.
От Владимир Савилов
К Паршев (28.04.2006 12:37:39)
Дата 28.04.2006 17:19:52

Re: У байки...

>что прорыв произошёл совершенно неожиданно для штабов в Симферополе и Севастополе, судя по воспоминаниям (морячок какой-то писал, что в решающий момент у штабных в Симферополе вообще в воскресенье был выходной).

Это не морячок, а начальник штаба Приморской армии генерал Н.И. Крылов...


>Ну а то, что он дался немцам немалой кровью - видимо, просто некому было рассказать.

Что касется авиации, то ее роль в боях на Крымском полуострове хорошо осветил Мирослав Морозов. Вот правда журнал "Авиамастер" в котором напечатана эта статья далеко не всем доступен, к сожалению.

С уважением, Владимир
От Андрей Сергеев
К Владимир Савилов (28.04.2006 17:19:52)
Дата 28.04.2006 17:28:46

Там только по 1941г

Приветствую, уважаемый Владимир Савилов!

>Что касется авиации, то ее роль в боях на Крымском полуострове хорошо осветил Мирослав Морозов. Вот правда журнал "Авиамастер" в котором напечатана эта статья далеко не всем доступен, к сожалению.

Надеюсь, что будет продолжение и по 1942-му.

С уважением, А.Сергеев
От Владимир Савилов
К Андрей Сергеев (28.04.2006 17:28:46)
Дата 28.04.2006 18:25:10

Re: Там только...

>Приветствую, уважаемый Владимир Савилов!

>>Что касется авиации, то ее роль в боях на Крымском полуострове хорошо осветил Мирослав Морозов. Вот правда журнал "Авиамастер" в котором напечатана эта статья далеко не всем доступен, к сожалению.
>
>Надеюсь, что будет продолжение и по 1942-му.

Я тоже очень надеюсь.... Правда, что бы не ждать у моря погоды, пытаюсь сам (при огромной помощи таких товарищей как Р. Ларинцев и А. Диков, участника Аэрофорса - Deruluft) в этом направлении (Советская и немецкая авиация в небе Севастополя летом 42г.) работать.

Как закончу - выложу на суд уважаемого ВИФ сообщества.


С уважением, Владимир
От Maxim
К Аркан (28.04.2006 11:15:42)
Дата 28.04.2006 12:23:34

Re: Встречалась цифра...

>Я встречал эту ифру именно как потери в операции.

А где встречали

>Это хорошая иллюстрайия к популярной нынче байке о том что немцы с полпинка прорвались через перешеек.

А где эта байка популярна?


>Данные конечно же оценночные, но реальное соотношение потерь в целом выходит 2:1 считая потери Крымфронта и СОР в 300 тысяч.

Неслабый отжиг.

Крымский фронт - 280 000
51 отдельная армия - 68 000
Приморская армия 92 000 (правда потери Одессы сюда включены)

Плюс потери флота, которые тоже не маленькие

Где полмиллиона получается.

>>С уважением
>
От Аркан
К Maxim (28.04.2006 12:23:34)
Дата 28.04.2006 14:22:46

Re: Встречалась цифра...

>>Я встречал эту ифру именно как потери в операции.
>
>А где встречали

В комментариях к Маштейну вроде.

>>Это хорошая иллюстрайия к популярной нынче байке о том что немцы с полпинка прорвались через перешеек.
>
>А где эта байка популярна?

Среди завывателей. Посыл такой, крепкую позицию неудержали, немцы легко пехотой прорвали. Вроде все правильно, только забывают что немцы эти же позиции в 1944 еще меньше держала.

>Крымский фронт - 280 000
>51 отдельная армия - 68 000
>Приморская армия 92 000 (правда потери Одессы сюда включены)

по 51-й армии это за 20.08.41 г. — 22.11.41 г.
Оборона Одессы - 41 268 человек

Оборона Крыма и Севастополя 264 тысячи человек.
Керченская операция - 41 тысяча.
Ну да, с Крымфронтом полмиллиона получится.

Из них 3\5 пришлось май-июнь 1942, то есть соотношение 2:1 до етого времени сохранается

>>>С уважением
>>
От Maxim
К Аркан (28.04.2006 14:22:46)
Дата 28.04.2006 15:09:33

Re: Встречалась цифра...


>Среди завывателей. Посыл такой, крепкую позицию неудержали, немцы легко пехотой прорвали. Вроде все правильно, только забывают что немцы эти же позиции в 1944 еще меньше держала.


Не знаю. Везде в немецких мемуарах пишут о тяжелых боях, больших потерях, советском господстве в воздухе до такой степени, что ПВО боялась огонь отрывать, ибо ее сразу уничтожали. Страшная жара, негде укрыться, голая степь, пыль и нет воды. Это Перекоп 41.

Правда потом появилась эскадра Мельдерса и ситуация изменилась, советское господство в воздухе кончилось. Немцы вырвались в Крым и соответственно на оперативный простор.

>Из них 3\5 пришлось май-июнь 1942, то есть соотношение 2:1 до етого времени сохранается

Точные потери 11 армии помойму где-то есть. Вечером посмотрю.

С уважением
От Волк
К Maxim (28.04.2006 15:09:33)
Дата 28.04.2006 18:39:59

Перекоп, Перекоп...

>>Среди завывателей. Посыл такой, крепкую позицию неудержали, немцы легко пехотой прорвали. Вроде все правильно, только забывают что немцы эти же позиции в 1944 еще меньше держала.
>

>Не знаю. Везде в немецких мемуарах пишут о тяжелых боях, больших потерях, советском господстве в воздухе до такой степени, что ПВО боялась огонь отрывать, ибо ее сразу уничтожали. Страшная жара, негде укрыться, голая степь, пыль и нет воды. Это Перекоп 41.

Жара? Перекоп был взят немцами в октябре 1941. 18 октября 1941 11-й армия вермахта под командованием генерала от инфантерии Э. фон Манштейна начала операцию по захвату Крыма. После десяти дней упорных боев немцы вышли на оперативный простор. К 16 ноября 1941 весь Крым, кроме Севастополя, был оккупирован.

А вообще - тот Перекоп в 20 веке брали все кому не лень.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (28.04.2006 18:39:59)
Дата 28.04.2006 18:42:44

Слова про жару, однако, я неоднократно встречал в воспоминаниях фрицев. (-)
От sss
К Андю (28.04.2006 18:42:44)
Дата 28.04.2006 20:46:37

Но в "От Дубно до Ростова" Ланц (+)

Здравствуйте!

...со своими терминаторами шел к Крыму (где-то в тех же числах) а потом возвращался к Мелитополю - по грязям.

А про жару, пыли и боящуюся открывать огонь зенитную артиллерию - это вроде бы Манштейн?

Похоже у некоторых, по крайней мере, нибелунгов - есть традиция описывать "погоду в России" весьма вольно, для выпячвания достоинств своих войск. Благо Россия - страна загадочная и пипл про нее всему поверит. :)
От Андю
К sss (28.04.2006 20:46:37)
Дата 28.04.2006 21:11:22

Может быть. Т.б., по летней Украине сие воинство летом "шло", могло наложиться. (-)
От Аркан
К Maxim (28.04.2006 15:09:33)
Дата 28.04.2006 15:47:25

Re: Встречалась цифра...



>Не знаю. Везде в немецких мемуарах пишут о тяжелых боях, больших потерях, советском господстве в воздухе до такой степени, что ПВО боялась огонь отрывать, ибо ее сразу уничтожали. Страшная жара, негде укрыться, голая степь, пыль и нет воды. Это Перекоп 41.

Ну дык бешановам и немцы не указ, пишут что можно было верден немцам устроить.

>Точные потери 11 армии помойму где-то есть. Вечером посмотрю.

Посмотрите, любопытно, но вряд ли соотношение будет больше чем 4:1 за всю операцию.

>С уважением
От Владимир Савилов
К Аркан (27.04.2006 12:19:40)
Дата 27.04.2006 13:11:57

Спасибо. (-)