От С.Алексеев
К Вулкан
Дата 27.04.2006 12:59:21
Рубрики 11-19 век;

А откуда такие формулировки (в особенности насчет офицера)? (-)
От Вулкан
К С.Алексеев (27.04.2006 12:59:21)
Дата 27.04.2006 14:25:45

Недавно читал в каком-то из предисловий А. Больных

Приветствую!
По-моему "Средиземное море: взгляд победителей". Там разбиралось то же самое, только для Ордена Подвязки.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От СанитарЖеня
К Вулкан (27.04.2006 14:25:45)
Дата 27.04.2006 15:49:49

Проверил...

>Приветствую!
>По-моему "Средиземное море: взгляд победителей". Там разбиралось то же самое, только для Ордена Подвязки.

1. У Подвязки одна степень.
2. У Бани три - рыцарь, командор, рыцарь Большого Креста.
3. Аналогично у Св. Михаила и Георгия.
4. У Британской Империи пять: рыцарь, офицер, командор, рыцарь-командор, рыцарь Большого Креста.
5. Вывод: Больных, увидев, что рыцарь Большого Креста или рыцарь-командор это старшие степени ордена, придумал, что низшие степени не называются рыцарями, и изобрёл "члена ордена".
От С.Алексеев
К СанитарЖеня (27.04.2006 15:49:49)
Дата 27.04.2006 16:10:24

Странно, у меня другая информация...

Младшая степень Бани и Михаила/Георгия - "компаньон", Британской Империи - "член ордена"

>5. Вывод: Больных, увидев, что рыцарь Большого Креста или рыцарь-командор это старшие степени ордена, придумал, что низшие степени не называются рыцарями, и изобрёл "члена ордена".

У меня вывод другой: он увидел MBE (Member of The Order of the British Empire), и посчитал, что всегда и везде так было.
От С.Алексеев
К Вулкан (27.04.2006 14:25:45)
Дата 27.04.2006 15:16:19

По-моему Вы (или Больных :) что-то напутали

>По-моему "Средиземное море: взгляд победителей". Там разбиралось то же самое, только для Ордена Подвязки.

Орден Подвязки имеет всего одну степень.
Возможно, разбирался какой-нибудь другой из английских орденов, вроде Британской Империи, или Королевского Викторианского.
Это у англичан, в отличии от французов/немцев/итальянцев в орденской иерархии "рыцаря" как низшую степень заменяет "член ордена" или "компаньон", а рыцарь присутствует в именовании высших стрепеней (например "рыцарь-командор" выше, чем "командор").
От СанитарЖеня
К Вулкан (27.04.2006 14:25:45)
Дата 27.04.2006 15:07:48

На Больных не обижаются...

Шутка, конечно... Но в каждой шутке - есть доля шутки.
Не вводится понятие "член ордена", отличное от кавалера.
Исторически полноправные члены ордена - его рыцари (орденские братья). Из них есть начальствующие (офицеры, командоры...).
Существовали ордена с неполноправными членами ("полубратьями" - недворянами) - но такой статус не был наградным.
От С.Алексеев
К СанитарЖеня (27.04.2006 15:07:48)
Дата 27.04.2006 15:28:53

Re: На Больных

>Существовали ордена с неполноправными членами ("полубратьями" - недворянами) - но такой статус не был наградным.

Ну почему же, вспомним Kreuz der Inhaber ордена королевского дома Гогенцоллерн...
От СанитарЖеня
К С.Алексеев (27.04.2006 15:28:53)
Дата 27.04.2006 15:52:03

Княжеского...

>>Существовали ордена с неполноправными членами ("полубратьями" - недворянами) - но такой статус не был наградным.
>
>Ну почему же, вспомним Kreuz der Inhaber ордена королевского дома Гогенцоллерн...

В королевском вроде было несколько иначе...
Нет?
От С.Алексеев
К СанитарЖеня (27.04.2006 15:52:03)
Дата 27.04.2006 16:00:01

Именно королевского

>>>Существовали ордена с неполноправными членами ("полубратьями" - недворянами) - но такой статус не был наградным.
>>
>>Ну почему же, вспомним Kreuz der Inhaber ордена королевского дома Гогенцоллерн...
>
>В королевском вроде было несколько иначе...
>Нет?

Были "полноправные" степени ордена (риттер-, комтур- и гранд-кройц), плюс тот самый "членский", предназначенный для унтер-офицеров.