От RusDeu
К eugend
Дата 30.04.2006 15:31:21
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Гм....

>>Ведь стоило несколько минуть в сети поискать, и выходишь на сайт московского мемориала: МОСКОВСКИЙ МАРТИРОЛОГ. Списки расстрелянных по политическим обвинениям в годы советской власти
>
>Вне зависимости от того, виновен Лукенберг или нет - остается еще и следующий факт - вполне себе свидетельствующий-таки о наличии немецких шпионов в СССР. С чем Вы с завидной регулярностью спорите здесь на форуме:

>> В расшифрованных телеграммах японского военного атташе в Москве помощнику начальника Японского Генштаба за №55, 56, 57 и 58 от 12 мая с.г., имеющихся в сводках тов. Бокий, было указано, что германским военным атташе в Москве полковником Гартманом переданы японцам подробные разведывательные данные, касающиеся ряда конструкций самолетов и некоторых авиационных заводов (заводы №№ 81, 22, Пермский и Воронежский заводы и другие).

Мне же не жалко, пусть хоть 100, хоть 1000 реальных агентов имеется, хоть германской, хоть афганской или датской разведок. Суть в том, что в качестве таковых обычно презентируются или литературные герои или давно уже реабилитированные граждане. Но как уже говорил, верить никому не запретишь, так и здесь в немецких шпионов в СССР. А факта в вышеприведенном Вами текте никакого нет. Есть только УТВЕРЖДЕНИЕ, которое при последующем рассмотрении повисает в воздухе:

>Подробное перечисление Лукенбергом сведений, переданных им через Вальтера для германской военной разведки и в частности сведений по заводам №№81, 22, Пермскому и Воронежскому, показывают, что они в основном содержали в себе те разведывательные данные, которые впоследствии были переданы германским военным атташе полковником Гартманом японцам.

Чем же объяснить тогда реабилитацию Лукенберга в 1958 г.?

а) этих сведений, переданных Л. германской разведке, а той японской, не было и в помине или они были несекретные;
б) профессиональной непригодностью или преступным разгильдяйством (халатностью) следователей КГБ, прокуратуры и судебного органа, которые реабилитировали матерого шпиона-агента.






От eugend
К RusDeu (30.04.2006 15:31:21)
Дата 30.04.2006 23:02:17

Re: Гм....

>>>Ведь стоило несколько минуть в сети поискать, и выходишь на сайт московского мемориала: МОСКОВСКИЙ МАРТИРОЛОГ. Списки расстрелянных по политическим обвинениям в годы советской власти
>>
>>Вне зависимости от того, виновен Лукенберг или нет - остается еще и следующий факт - вполне себе свидетельствующий-таки о наличии немецких шпионов в СССР. С чем Вы с завидной регулярностью спорите здесь на форуме:
>
>>> В расшифрованных телеграммах японского военного атташе в Москве помощнику начальника Японского Генштаба за №55, 56, 57 и 58 от 12 мая с.г., имеющихся в сводках тов. Бокий, было указано, что германским военным атташе в Москве полковником Гартманом переданы японцам подробные разведывательные данные, касающиеся ряда конструкций самолетов и некоторых авиационных заводов (заводы №№ 81, 22, Пермский и Воронежский заводы и другие).
>
...

>Чем же объяснить тогда реабилитацию Лукенберга в 1958 г.?

>а) этих сведений, переданных Л. германской разведке, а той японской, не было и в помине или они были несекретные;
>б) профессиональной непригодностью или преступным разгильдяйством (халатностью) следователей КГБ, прокуратуры и судебного органа, которые реабилитировали матерого шпиона-агента.

в) что на немецкую разведку работал не Лукенберг, а кто-то другой - раз уж сведения были переданы японцам немецами. Как я уже выше написал -
>>Вне зависимости от того, виновен Лукенберг или нет
факт передачи разведданных немцами японцам причем в Москве присутствует - и свидетельствует о ведении германской разведкой деятельности на территории советского Союза.
От RusDeu
К eugend (30.04.2006 23:02:17)
Дата 30.04.2006 23:16:04

Re: Гм....

>>Чем же объяснить тогда реабилитацию Лукенберга в 1958 г.?
>
>>а) этих сведений, переданных Л. германской разведке, а той японской, не было и в помине или они были несекретные;
>>б) профессиональной непригодностью или преступным разгильдяйством (халатностью) следователей КГБ, прокуратуры и судебного органа, которые реабилитировали матерого шпиона-агента.
>
>в) что на немецкую разведку работал не Лукенберг, а кто-то другой - раз уж сведения были переданы японцам немецами. Как я уже выше написал -
>>>Вне зависимости от того, виновен Лукенберг или нет
>факт передачи разведданных немцами японцам причем в Москве присутствует - и свидетельствует о ведении германской разведкой деятельности на территории советского Союза.

Факта я все равно не вижу, ибо все очень неопределенно и двусмысленно - японцам передали секретные сведения, которые якобы шпионским путем добыл человек, признанный впоследствии невиновным. Есть в наличии пока только УТВЕРЖДЕНИЕ, а чтобы оно стало ФАКТОМ - семь верст да все лесом. Насчет того, что же вообще и кем и как передавалось японцам, можно нам только гадать на кофейной гуще. Не имея возможности заглянуть в АСД.




От eugend
К RusDeu (30.04.2006 23:16:04)
Дата 01.05.2006 08:10:15

Re: Гм....

>>>Чем же объяснить тогда реабилитацию Лукенберга в 1958 г.?
>>
>>>а) этих сведений, переданных Л. германской разведке, а той японской, не было и в помине или они были несекретные;
>>>б) профессиональной непригодностью или преступным разгильдяйством (халатностью) следователей КГБ, прокуратуры и судебного органа, которые реабилитировали матерого шпиона-агента.
>>
>>в) что на немецкую разведку работал не Лукенберг, а кто-то другой - раз уж сведения были переданы японцам немецами. Как я уже выше написал -
>>>>Вне зависимости от того, виновен Лукенберг или нет
>>факт передачи разведданных немцами японцам причем в Москве присутствует - и свидетельствует о ведении германской разведкой деятельности на территории советского Союза.
>
>Факта я все равно не вижу, ибо все очень неопределенно и двусмысленно - японцам передали секретные сведения, которые якобы шпионским путем добыл человек, признанный впоследствии невиновным. Есть в наличии пока только УТВЕРЖДЕНИЕ, а чтобы оно стало ФАКТОМ - семь верст да все лесом. Насчет того, что же вообще и кем и как передавалось японцам, можно нам только гадать на кофейной гуще. Не имея возможности заглянуть в АСД.

Я еще раз повторю :)) - возможно, шпионом был не Лукенберг - этого я не утверждал с самого начала.
Факт в том, что немцы передали японцам подробные разведданные о советских авиазаводах и конструкциях самолетов. Факт в том, что иэти данные немцами БЫЛИ получены.
От GAI
К eugend (01.05.2006 08:10:15)
Дата 01.05.2006 16:55:22

А не проще ли было...

>Я еще раз повторю :)) - возможно, шпионом был не Лукенберг - этого я не утверждал с самого начала.
>Факт в том, что немцы передали японцам подробные разведданные о советских авиазаводах и конструкциях самолетов. Факт в том, что иэти данные немцами БЫЛИ получены.

передать информацию напрямую из Германии в Японию ? Зачем это делать через Россию.
А самое главное,что мы зря копья ломаем здесь.Из того материала,который был помещен в корневом постинге,вообще ничего не ясно.Для того,чтобы что-то конкретное пол этому делу сказать,необходимо смотреть материалы самого дела.Что за информация конкретно,откуда вообще ноги у дела выросли и т.д. Иначе получается гадание на кофейной гуще.