От DIM
К All
Дата 07.06.2001 12:30:33
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот; Политек;

Вражьи голоса о нашей новой подлодке

07.06.2001, Лондон 07:22:13. The Times комментирует сегодня спуск на воду новой российской атомной подводной лодки класса "Акула-2", "которая претендует на то, чтобы считаться самой тихой в мире". Субмарина введена в действие через 10 лет после того, как ее киль был заложен на верфях "Севмаша" близ Архангельска, пишет газета. Теперь ВМС стран НАТО будут пытаться проверить справедливость заявлений о том, что новую АПЛ нельзя обнаружить на расстоянии большем, чем семь миль. "Это делает ее тише, чем американский аналог - подлодка класса Лос-Анджелес, которую она также перекрывает по скорости, огневой мощи и максимальной глубине погружения", указывает The Times. Однако, считает издание, новая субмарина, скорее, триумф шпионажа, а не кораблестроения. При ее создании использована технология, украденная в 80-е годы агентами КГБ у американских ВМС, и технология проката, нелегально проданная Советскому Союзу японским гигантом Toshiba. Ее долгий путь к активной службе отражает хаос, в который Россия погрузилась в 90-е годы, заключает газета.
От Exeter
К DIM (07.06.2001 12:30:33)
Дата 07.06.2001 20:32:51

Идиёты

У буржуев это уже точно разновидность "политкорректности" - о русских или ничего, или только гадости.
Про "Тошибу" уже 14 лет буржуи сосут, хотя сами винты/движители сейчас вносят лишь очень незначительный вклад в шумность лодки. А на ПЛА 4-го поколения гребных винтов вообще не будет строго говоря :-)) А у "Гепарда" (aka "Akula-II") главная "изюминка", действительно делающая этот тип одним из наиболее малошумных из современных ПЛА в мире - активная система подавления собственных шумов. В этом его главное отличие от предществующих модификаций 971-го проекта. А систем эта - чисто русское "ноу-хау", больше ни у кого ничего подобного нет. Так что все испражнения "Таймса" - абсолютно мимо тазика.

С уважением, Exeter.
От Bigfoot
К Exeter (07.06.2001 20:32:51)
Дата 07.06.2001 20:55:23

Оба-на... А о принципах таких систем ...(+)

... можно где прочесть в открытой печати? Антиресно, аж жуть... :)

С уважением,
Йети

PS. Я не шпыён, чесс слово! :)
От Hokum
К Bigfoot (07.06.2001 20:55:23)
Дата 07.06.2001 22:53:15

О принципах...

Приветствую, джентльмены!
Не знаю, о той ли системе идет речь, но сам принцип активного шумоподавления не раз обсуждался в открытой печати.
Теоретически все очень просто. На поверхности объекта резмещаются сеть датчиков уровня шума и сеть звуковых излучателей. Данные с датчиков обрабатываются каким-то процессорным модулем, после чего в реальном времени генерится сигнал на излучатели. Естественный шум объекта и сигнал излучателей находятся в противофазе и подавляют друг друга.
Ну, а детали технической реализации - это, видимо, и есть то самое ноу-хау, что под большим грифом.
С уважением.

Роман
От Serguei
К Hokum (07.06.2001 22:53:15)
Дата 08.06.2001 02:19:03

Re: О принципах...


>Приветствую, джентльмены!
>Не знаю, о той ли системе идет речь, но сам принцип активного шумоподавления не раз обсуждался в открытой печати.
>Теоретически все очень просто. На поверхности объекта резмещаются сеть датчиков уровня шума и сеть звуковых излучателей. Данные с датчиков обрабатываются каким-то процессорным модулем, после чего в реальном времени генерится сигнал на излучатели. Естественный шум объекта и сигнал излучателей находятся в противофазе и подавляют друг друга.
>Ну, а детали технической реализации - это, видимо, и есть то самое ноу-хау, что под большим грифом.
>С уважением.

>Роман

Всем привет

Есть сеть магазионов Brookstone в Америке -торгуют всякой интересной мелочью. Так вот был там активный шумоподавитель. Как я понял из инструкции, именно по вышеописанному принципу и работает - генерирует звук в противофазе. Размером с плеер. Одеваешь наушники и слушаешь тишину
Так что ничего невозможного

Удачи
Сергей
От Waldi
К Serguei (08.06.2001 02:19:03)
Дата 08.06.2001 11:00:51

Re: О принципах...

>был там активный шумоподавитель ... Размером с плеер. Одеваешь наушники и слушаешь тишину

У Сони есть наушники со встоенным подавлением внешнего шума:
От Exeter
К Hokum (07.06.2001 22:53:15)
Дата 07.06.2001 23:45:15

Физический принцип очевиден, но технически речь о другом (-)
От Олег К
К Hokum (07.06.2001 22:53:15)
Дата 07.06.2001 23:12:21

Re: О принципах...


>Приветствую, джентльмены!
>Не знаю, о той ли системе идет речь, но сам принцип активного шумоподавления не раз обсуждался в открытой печати.
>Теоретически все очень просто. На поверхности объекта резмещаются сеть датчиков уровня шума и сеть звуковых излучателей. Данные с датчиков обрабатываются каким-то процессорным модулем, после чего в реальном времени генерится сигнал на излучатели. Естественный шум объекта и сигнал излучателей находятся в противофазе и подавляют друг друга.
>Ну, а детали технической реализации - это, видимо, и есть то самое ноу-хау, что под большим грифом.

Более того, обсуждались системы активной защиты от активной пеленгации. В общем с учетом того, что акустическая волна в жидкости распространяется относительно медленно, думаю сделать такую штутку вполне реально. Причем обсуждалась такая идея когда процессоры были экзотикой. Так что может на лампах сделали с полной устойчивостью к ядерному взрыву :)

А кстати стелс технолгии в радиолокации на каком принципе работают? Не то ли же самое?


http://www.voskres.ru/
От Bigfoot
К Олег К (07.06.2001 23:12:21)
Дата 07.06.2001 23:22:19

Хм. (+)

>Более того, обсуждались системы активной защиты от активной пеленгации.

Тут понятно. Это задача принципиально более простая.

>В общем с учетом того, что акустическая волна в жидкости распространяется относительно медленно

Медленно по сравнению с чем?

>А кстати стелс технолгии в радиолокации на каком принципе работают? Не то ли же самое?

Неее. Там рассеяние и поглощения сигнала, АФАИК.
От Олег К
К Bigfoot (07.06.2001 23:22:19)
Дата 08.06.2001 01:25:43

Re: Хм.


>>Более того, обсуждались системы активной защиты от активной пеленгации.
>
>Тут понятно. Это задача принципиально более простая.

>>В общем с учетом того, что акустическая волна в жидкости распространяется относительно медленно
>
>Медленно по сравнению с чем?

со скоростью распространения электромагнитных колебаний.

>>А кстати стелс технолгии в радиолокации на каком принципе работают? Не то ли же самое?
>
>Неее. Там рассеяние и поглощения сигнала, АФАИК.

Незнаю как там. Но рассеяние и поглащение используется с самого начала. А вот активное подавление это нечто новое.
http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Олег К (07.06.2001 23:12:21)
Дата 07.06.2001 23:22:10

Вообще-то, быстрее, чем в воздухе))) (-)
От Олег К
К И. Кошкин (07.06.2001 23:22:10)
Дата 08.06.2001 01:27:31

Re: Вообще-то, быстрее,...

Попытки пеленговать в воздухе с помощью акустических сигналов конечно были, но они оставлены после изобретения радаров. А они работают с помощью электромагнитного излучения, которое распространяется со скоростью света. :)


http://www.voskres.ru/
От tevolga
К Олег К (08.06.2001 01:27:31)
Дата 08.06.2001 10:13:53

Re: Вообще-то, быстрее,...


>Попытки пеленговать в воздухе с помощью акустических сигналов конечно были, но они оставлены после изобретения радаров. А они работают с помощью электромагнитного излучения, которое распространяется со скоростью света. :)

Но ИМХО в данном случае первична длина волны(рассеяние) а не скорость(хотя конечно они связаны). В воде - характерный размер это размер препятствия, в воздухе - это расстояние между молекулами. Звуковая и световая волны - суть разные - уравнения только похожи. В любом случае исполнительные механизмы(ракеты, торпеды) медленнее скорости волны там и там:-))

С уважением к сообществу.
От Bigfoot
К Hokum (07.06.2001 22:53:15)
Дата 07.06.2001 23:10:58

Ну, оно конечно... (+)

>Теоретически все очень просто.

Теоретически все просто. :)))

>На поверхности объекта резмещаются сеть датчиков уровня шума и сеть звуковых излучателей. Данные с датчиков обрабатываются каким-то процессорным модулем, после чего в реальном времени генерится сигнал на излучатели. Естественный шум объекта и сигнал излучателей находятся в противофазе и подавляют друг друга.

То, что снято с датчиков - "прошлое". Нужна модель "предсказания" сигнала. А вот как это реализовано - загадка... И сами излучатели тоже должны быть хитрыми и создавать сложную интерференционную картинку... В общем, хитры, хитры умельцы... :)

>Ну, а детали технической реализации - это, видимо, и есть то самое ноу-хау, что под большим грифом.

Дело понятное. :)

С уважением,
Йети.
От Waldi
К Bigfoot (07.06.2001 23:10:58)
Дата 08.06.2001 11:20:55

Re: Ну, оно

>То, что снято с датчиков - "прошлое". Нужна модель "предсказания" сигнала. А вот как это реализовано - загадка...
А зачем предсказывать? "Вдогонку" вполе достаточно. Спектральная картина шума постоянна.
Простой вариант: с микрофона меряется АЧХ шума, для составляющей с макс.амплитудой (с учетом коэф.затухания в воде) генерится и излучается сигнал той же амплитуды, но в противофазе.
Вариант посложнее: то же самое, но для нескольких основных частот.
Причем это все происходит не за бортом, а внутри ПЛ.
От Exeter
К Bigfoot (07.06.2001 20:55:23)
Дата 07.06.2001 21:42:56

Это БОООЛЬШОЙ секрет!

Здравствуйте, уважаемый Bigfoot!

>... можно где прочесть в открытой печати? Антиресно, аж жуть... :)

Е:
В открытой - нет. В русской открытой печати не пооощряется даже само упоминание о существовании такой системы. Это действительно очень секретная технология. Вроде бы, именно для ее отработки и были построены спец.ПЛА пр.1910.

>С уважением,
>Йети

>PS. Я не шпыён, чесс слово! :)

Е:
Шпыёны и так это знают :-))

С уважением, Exeter
От Bigfoot
К Exeter (07.06.2001 21:42:56)
Дата 07.06.2001 22:27:02

И еще. Таки-есть еще чем гордиться! :) (-)
От Bigfoot
К Exeter (07.06.2001 21:42:56)
Дата 07.06.2001 22:25:58

Оцинь заль... :( А я губу раскатал. :( (+)

Спасибо и на том, что хоть упомянули - не дали дурой помереть... :)

С уважением,
Йети
От kor
К Exeter (07.06.2001 21:42:56)
Дата 07.06.2001 21:47:11

Re: Это БОООЛЬШОЙ...


>Здравствуйте, уважаемый Бигфоот!

>>... можно где прочесть в открытой печати? Антиресно, аж жуть... :)
>
>Е:
>В открытой - нет. В русской открытой печати не пооощряется даже само упоминание о существовании такой системы.
******

A в нeрусскои открытои пeчaти? :)
С увaжeниeм
кор
От Exeter
К kor (07.06.2001 21:47:11)
Дата 07.06.2001 21:52:07

Упоминается... :-))) (-)
От NetReader
К DIM (07.06.2001 12:30:33)
Дата 07.06.2001 14:21:54

Re: Вражьи голоса...

>07.06.2001, Лондон 07:22:13. The Times комментирует сегодня спуск на воду новой российской атомной подводной лодки класса "Акула-2", "которая претендует на то, чтобы считаться самой тихой в мире".
Субмарина введена в действие через 10 лет после того, как ее киль был заложен на верфях "Севмаша" близ Архангельска, пишет газета.

Если это про Гепард, информация о "спуске на воду" устарела лет на несколько. М.б., имелся в виду ввод в строй?
От Андю
К DIM (07.06.2001 12:30:33)
Дата 07.06.2001 13:26:24

Блин. Опять русские все украли !!! Когда же конец беспределу ? (+)

Приветствую !

Вот ведь понимаш -- крАдуть и крАдуть, чурки безрукие. У амеров якобы ПЛ громче, а все равно получается, что украли ! Или амеры не догадались "чудо-прокат-стан" у Тошибы закупить/украсть ? Да-аа-а. Честные, добрые и гуманные всегда проигрывают злым косоруким варварам в цигейковых ушанках и лаптях из бересты....

Всего хорошего, Андрей.
От DIM
К Андю (07.06.2001 13:26:24)
Дата 07.06.2001 13:53:08

Re: Блин. Опять...


>Приветствую !

>Вот ведь понимаш -- крАдуть и крАдуть, чурки безрукие. У амеров якобы ПЛ громче, а все равно получается, что украли ! Или амеры не догадались "чудо-прокат-стан" у Тошибы закупить/украсть ? Да-аа-а. Честные, добрые и гуманные всегда проигрывают злым косоруким варварам в цигейковых ушанках и лаптях из бересты....
Ага, особенно их злит что крадут, но непонятно как делают лучше :))
>Всего хорошего, Андрей.
От Илья Григоренко
К Андю (07.06.2001 13:26:24)
Дата 07.06.2001 13:29:45

В лаптях подкрадываться удобней! : ) (-)