От RusDeu
К Владислав
Дата 01.05.2006 05:43:27
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Уже сделали зарубку на виртуальном прикладе?


>>>> Политические дела ограничивалось к 1970-м, как правило, парой сотен процессов в год против диссидентов, "религиозных экстремистов", "националистов" и пр.
>
>>>Если хотите убедить нас, что вы -- "объективный исследователь", то не будете ли добры привести статистику, подтверждающую названные цифирьки?
>
>>Не совсем понял, в чем проблема. Это много по Вашему или мало? А сколько сами считаете? И кто это - мы? Может, лучше от своего имени говорить? Если Вам известны "цифирьки", то почему бы их и не сообщить, а не напускать туману.
>
>Я так понимаю, что других ответов у вас нет?

>Слив засчитан


Правда же, "нам" так хочется засчитать кому-нибудь "слив"! Тут уж не до сантиментов.

Что-то Вы уж очень так активно стали от меня доказательств требовать. Ну да ладно, постараюсь "реабилитироваться" в Ваших (или ваших) глазах. По данным КГБ при СМ СССР, в 1957-1985 гг. было осуждено за антисов. агитацию и пропаганду и за распростр. заведомо ложных сведений, порочащих совет. государств. и общественный строй, 8.124 человека. В том числе в 1971-1975 гг было осуждено 803 чел. или 160.6/год, в 1976-1980 гг. 347 чел. или 69.4/год.

http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/koz/lov2003.htm

От Владислав
К RusDeu (01.05.2006 05:43:27)
Дата 03.05.2006 03:11:54

Да кому вы нужны!


>>>>> Политические дела ограничивалось к 1970-м, как правило, парой сотен процессов в год против диссидентов, "религиозных экстремистов", "националистов" и пр.
>>
>>>>Если хотите убедить нас, что вы -- "объективный исследователь", то не будете ли добры привести статистику, подтверждающую названные цифирьки?
>>
>>>Не совсем понял, в чем проблема. Это много по Вашему или мало? А сколько сами считаете? И кто это - мы? Может, лучше от своего имени говорить? Если Вам известны "цифирьки", то почему бы их и не сообщить, а не напускать туману.
>>
>>Я так понимаю, что других ответов у вас нет?
>
>>Слив засчитан
>

>Правда же, "нам" так хочется засчитать кому-нибудь "слив"! Тут уж не до сантиментов.

>Что-то Вы уж очень так активно стали от меня доказательств требовать. Ну да ладно, постараюсь "реабилитироваться" в Ваших (или ваших) глазах. По данным КГБ при СМ СССР, в 1957-1985 гг. было осуждено за антисов. агитацию и пропаганду и за распростр. заведомо ложных сведений, порочащих совет. государств. и общественный строй, 8.124 человека. В том числе в 1971-1975 гг было осуждено 803 чел. или 160.6/год, в 1976-1980 гг. 347 чел. или 69.4/год.

Как у всякого "объективного историка" без подтасовок не обошлось :-)

Приведены цифры осужденных по политическим статьям УК. Но далеко не все осужденные по этим статьям были диссидентами. Сюда же, например, относятся участники националистических беспорядков и прочие хулиганы, в чьих действиях был усмотрен тот или иной политический подтекст. И так далее вплоть до доморощенных нациков...

Идем по ссылке:

> http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/koz/lov2003.htm

...и видим начало и продолжение фразы:

"Группа исследователей в течение трех лет просмотрела более 70 тыс. дел за 1953—1985 гг. и выявила более 4.5 тыс. случаев судебного преследования за крамолу. В результате была создана электронная база данных, использованная нами для корректного отбора примеров (ярких и типичных одновременно). Чтобы читатель мог оценить репрезентативность источников, приведу несколько цифр [ваша цитата] В нашей базе данных за тот же период зафиксировано 2 955 индивидуальных и 531 групповое дело (приблизительно на 1 900 человек27). Всего, таким образом, мы имеем сведения о 4 855 «крамольниках», что составляет около 60% от общего числа осужденных"

Я думаю, что понятие "диссидент" здесь толкуется очень расширительно -- в диссиденты заносится всякий, чью деятельность хоть как-то можно подтянуть под понятие "правозащитной". Но примем эти цифры, раз других нет.

Итак, с 1966 по 1975 в среднем за год по политическим статьям осуждалось 148 человек -- это уже не "две сотни". Диссидентов из них, если верить Козлову, было порядка 60 % -- получаем 89 человек в год. Диссидентских "процессов" -- 60-70 в год. Вы же трендели про пару сотен.

Поздравляю, очередной раз соврамши :-)
От Amstrong
К Владислав (03.05.2006 03:11:54)
Дата 03.05.2006 04:21:25

Ре: Да кому...

>Поздравляю, очередной раз соврамши :-)

вообщето ваш подсчёт скорее подтверждает корневое послание:

>Как только массовая шпиономания прошла и внесудебные органы прекратили свое существование - Особое Совещание при МВД было отменено в сентябре 1953 г. - так и число политических процессов и, соответственно, шпионов резко пошло на убыль. Социальный заказ исчез, прекратился открытый произвол, произошло "торжество социалистической законности", карательные и судебные органы были вынужденны придерживаться хоть и минимальных, но все же правовых норм. Пастухи-шпионы стали в этих условиях просто невозможными. Политические дела ограничивалось к 1970-м, как правило, парой сотен процессов в год против диссидентов, "религиозных экстремистов", "националистов" и пр. Пару-тройку шпионов – реальных или фиктивных – наверное, разоблачали в год, но по ним мне ничего конкретного неизвестно.
.................

или это ирония? Тады извеняюсь.
От 13
К RusDeu (01.05.2006 05:43:27)
Дата 01.05.2006 07:01:36

Re: Уже сделали...

В том числе в 1971-1975 гг было осуждено 803 чел. или 160.6/год, в 1976-1980 гг. 347 чел. или 69.4/год.

Ну и сколько в среднем с 1970 по 1980?

Кстати вот примерчик:
В 1976 г. судебная коллегия по уголовным делам Ленинградского городского суда рассмотрела дело по обвинению советского гражданина, сына бывшего наркома просвещения РСФСР Михаила Казачкова в оказании помощи иностранному государству в проведении враждебной деятельности против СССР (он передал американской разведке имена семи агентов КГБ); бывший агент КГБ Казачков был перевербован ЦРУ (приговор суда - 15 лет лишения свободы)
То же до сих пор кричит, что неправильно осужден.

показательно, А?
От GAI
К 13 (01.05.2006 07:01:36)
Дата 01.05.2006 07:33:07

А что не так ?

>В том числе в 1971-1975 гг было осуждено 803 чел. или 160.6/год, в 1976-1980 гг. 347 чел. или 69.4/год.

>Ну и сколько в среднем с 1970 по 1980?

у меня получилось 115.Изначально разговор был про пару сотен в год.так что погрешность в норме.

>Кстати вот примерчик:
>В 1976 г. судебная коллегия по уголовным делам Ленинградского городского суда рассмотрела дело по обвинению советского гражданина, сына бывшего наркома просвещения РСФСР Михаила Казачкова в оказании помощи иностранному государству в проведении враждебной деятельности против СССР (он передал американской разведке имена семи агентов КГБ); бывший агент КГБ Казачков был перевербован ЦРУ (приговор суда - 15 лет лишения свободы)
>То же до сих пор кричит, что неправильно осужден.

Ну дак кто спорит - шпионы всегда есть.Вопрос то именно в их количестве.RusDeu навскидку определил это число в 2-3 в год.Ну,я допускаю,с десяток в год,может,и ловили.У Вас есть другая статистика ?