От Любитель
К RusDeu
Дата 02.05.2006 21:16:05
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Re: Просто в...

>Так в 1920-е гг. военные атташе посольств присутствовали на военных учениях, перемещения войск публиковались чуть ли не в газетах, да этого атташе и так официальные советские представители информировали. Еще раз повторюсь - колоссальное количество сведений, которые спокойно публиковались или открыто высказывались сов. официальными лицами в 1920-е гг., зарубежные контакты, родственники там и пр., в 1930-е стали секретными и уголовно наказуемыми, что не до всех сразу дошло.

Итак, Ваша версия событий (насколько я её понял):

ЛИБО сведения, указанные в головном посте, могли быть получены из открытых данных, ЛИБО их просто никто никуда не передавал, а соответствующие слова в документах являются попыткой некоторых гэбистов навешать лапшу на уши начальству.

Вариант 1 ПМСМ отпадает сходу:
германским военным атташе в Москве полковником Гартманом переданы японцам подробные разведывательные данные, касающиеся ряда конструкций самолетов и некоторых авиационных заводов (заводы №№ 81, 22, Пермский и Воронежский заводы и другие).

Ну совсем не верится, что "данные, касающиеся ряда конструкций самолетов и некоторых авиационных заводов", причём достаточно подробные, чтобы заинтересовать чиновников в посльстве, могли публиковаться в открытой печати.

Вариант 2 также представляется невероятным: вряд ли в ОГПУ служили настолько безбашенные граждане, чтобы столь нагло и рискованно врать начальству.

Отсюда вопрос (риторический): зачем Вы спорите с очевидным?
От объект 925
К Любитель (02.05.2006 21:16:05)
Дата 02.05.2006 21:44:02

Ре: Просто в...

>Ну совсем не верится, что "данные, касающиеся ряда конструкций самолетов и некоторых авиационных заводов", причём достаточно подробные, чтобы заинтересовать чиновников в посльстве, могли публиковаться в открытой печати.
++++
Большая часть информации как тогда так и сейчас получается из открытых источников.
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (02.05.2006 21:44:02)
Дата 02.05.2006 21:53:00

Не будем путать "тогда" и "сейчас".

>>Ну совсем не верится, что "данные, касающиеся ряда конструкций самолетов и некоторых авиационных заводов", причём достаточно подробные, чтобы заинтересовать чиновников в посльстве, могли публиковаться в открытой печати.
>++++
>Большая часть информации как тогда так и сейчас получается из открытых источников.

Я не могу себе представить "данные, касающиеся ряда конструкций самолетов" (сколько-нибудь детальные, не на уровне "у самолёта два крыла"), опубликованные в советской печати 30-х годов.

Вы можете привести контрпримеры?
От Alex Medvedev
К Любитель (02.05.2006 21:53:00)
Дата 03.05.2006 12:35:42

Re: Не будем...

>Я не могу себе представить "данные, касающиеся ряда конструкций самолетов" (сколько-нибудь детальные, не на уровне "у самолёта два крыла"), опубликованные в советской печати 30-х годов.

А вы почитайте дневники журналиста Бронтмана, скажем за 1937 год...
От объект 925
К Любитель (02.05.2006 21:53:00)
Дата 02.05.2006 21:55:12

Ре: Не будем...

>Я не могу себе представить "данные, касающиеся ряда конструкций самолетов" (сколько-нибудь ДЕТАЛьНЫЕ, не на уровне "у самолёта два крыла"), опубликованные в советской печати 30-х годов.
+++
То что большими буквами, есть ваш домысел. Что там были за "данные" неизвестно.
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (02.05.2006 21:55:12)
Дата 02.05.2006 22:02:15

Ре: Не будем...

>>Я не могу себе представить "данные, касающиеся ряда конструкций самолетов" (сколько-нибудь ДЕТАЛьНЫЕ, не на уровне "у самолёта два крыла"), опубликованные в советской печати 30-х годов.
>+++
>То что большими буквами, есть ваш домысел. Что там были за "данные" неизвестно.

ПМСМ германский военный атташе не стал бы передавать информацию уровня "у самолёта два крыла". "В Политбюро не дураки сидят".

Вообще единственный тип данных о самолётах, который я могу вообразить в открытой советской печати - "У наших новых самолётов самые мощные двигатели/крылья/пропеллер и вообще всё-всё самое лучшее".

Вам встречались примеры более подробных сведений?
От объект 925
К Любитель (02.05.2006 22:02:15)
Дата 02.05.2006 22:04:28

Ре: Не будем...

>Вообще единственный тип данных о самолётах, который я могу вообразить в открытой советской печати - "У наших новых самолётов самые мощные двигатели/крылья/пропеллер и вообще всё-всё самое лучшее".

>Вам встречались примеры более подробных сведений?
+++
Да. Типа "Самолет Р-129 с мотором в 500 л/с совершил беспосадочный полет Москва-Ленинград"
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (02.05.2006 22:04:28)
Дата 02.05.2006 22:11:37

Это из газеты 30-х годов цитата? (-)
От объект 925
К Любитель (02.05.2006 22:11:37)
Дата 02.05.2006 22:13:46

Ре: А что вы не встречали? Ну я даже не знаю.

Вы что не разу про "рекордные" полеты тогда не читали? Как они в прессе освещались?
Ну тогда ничем помочь не могу.
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (02.05.2006 22:13:46)
Дата 02.05.2006 22:16:20

Во всяком случае не помню.

>Вы что не разу про "рекордные" полеты тогда не читали? Как они в прессе освещались?
>Ну тогда ничем помочь не могу.

"Помощь" тут очень простая: приведите цитату и я признаю свою неправоту.
От объект 925
К Любитель (02.05.2006 22:16:20)
Дата 02.05.2006 22:20:31

Ре: Не будьте ленивым

>"Помощь" тут очень простая: приведите цитату и я признаю свою неправоту.
+++
http://www.ultra-travel.ru/archistory.htm
cxодите в библотеку.
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (02.05.2006 22:20:31)
Дата 02.05.2006 23:05:48

Честно говоря

>>"Помощь" тут очень простая: приведите цитату и я признаю свою неправоту.
>+++
>cxодите в библотеку.

идея искать то, в существовании чего сильно сомневаешься, меня не вдохновляет.

> http://www.ultra-travel.ru/archistory.htm

Не понял, к чему эта ссылка.
От объект 925
К Любитель (02.05.2006 23:05:48)
Дата 03.05.2006 09:45:46

Ре: Честно говоря

>идея искать то, в существовании чего сильно сомневаешься, меня не вдохновляет.
+++
Ето типа мне предложение нестись рысью в библиотеку чтобы убедить "Любителя" из Интернета? У вас завышенная самооценка.
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (03.05.2006 09:45:46)
Дата 03.05.2006 12:56:42

Ре: Честно говоря

>Ето типа мне предложение нестись рысью в библиотеку чтобы убедить "Любителя" из Интернета?

Это типа констатация того, что Ваше предложение "нестись рысью в библиотеку" ((с) Ваш) мне не улыбается.

>У вас завышенная самооценка.

Не понимаю, при чём здесь моя самооценка, с которой у меня всё в порядке. И вообще не понимаю, что могло Вас задеть в моём ответе.

Что касается фактической составляющей - фиксируем несовпадение вИдений и отсутствие под рукой документов.

Предлагаю на этом "подвязать".
От объект 925
К объект 925 (02.05.2006 22:04:28)
Дата 02.05.2006 22:09:02

Ре: Вот кстати два примера из области химии и телевидения

http://www.rtrs.ru/anniversary.asp?c=2&view=13295
http://newsa.ru/cgi-bin/storedoc.cgi?rec_id=-677601089&DM=15.12.2004+16:55&DS=75113&L=ru&CS=windows-1251&DU=http:%2F%2Fwww.izvestia.ru%2Fretro%2Farticle433894&CT=text/html&q=%E4%ED%E8+%F0%F3

Алеxей
От Любитель
К объект 925 (02.05.2006 22:09:02)
Дата 02.05.2006 22:13:23

ПМСМ самолётостроение - гораздо секретнее химии или телевидения. (-)