От Гегемон
К Мертник С.
Дата 27.04.2006 12:57:39
Рубрики Современность; Униформа;

Re: А Вам...

Скажу как гуманитарий
>
>>>>Все сказанное относится к ПОЛЕВОЙ форме
>>>Повседневная и парадная тоже должны быть прежде всего функциональными, удобными и недорогими.
>>Гимнастерка с петличками и шпалами?
>На тот момент - да. Не требовала высококвалифицированного персонала, дефицитных материалов, была дешевой и шилась из доступного сырья.
И все это - следствие революции

>>>Ах да, в запланированной нью-монархической россии армия по численности и прочим параметрам будет не уступать армии Ватикана. Тогда адназначна стрелецкие кафтаны с бердышами. Трррадиция же!!!! Чтоб вероятный противник завидя сие помер со смеху.
>>Экий же Вы выдумщик!
>Тенденция: вместо снабжения "патронами" (самолеты, танки, ракеты) имеем снабжение "иконами" (творчество Вилинбахова и Ко).
Это - верно

>>>>>Эти эмблемки/"традиции"/канты-ранты от мирной дури. В такой форме умирать хорошо.
>>>>Ради этого большевики погоны упразднили и "Георгиев" с офицеров сорвали?
>>>Учитывая, как эти благородия воевали, особливо опосля февраля - правильно сделали.
>>Приказ нумер один тоже благородия написали?
>Среди Львов, Гучуков, Милюков не было большевиков. А вот князья попадались да и "крестоносцев" хватало...
Учите историю. Приказ №1 издан Петроградским Советом

>>>>Умирать во всякой можно
>>>Т.е. планируете односторонний убой собственной армии противником? Так бы сразу и сказали...
>>Нет. Планирую иметь нормальную армию, которой умирать не придется
>Нормальность армии определяется не покроем трусов, а воружением и способностью его использовать.
Моралью в первую очередь. Которая определяет готовность сражаться с врагом любыми доступными средствами

>>>>>Мы вернемся
>>>>Руки коротки
>>>О роялистах: Они ничего не забыли и ничему не научились. (с) Тайлеран
>>То же и к большевикам относится
>Продолжим аналогию: кто сейчас правит Францией? Бурбоны или наследники 1793 г.?
Несомненно, наследники 1789 - 1799

>>С уважением
>Мы вернемся
С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (27.04.2006 12:57:39)
Дата 27.04.2006 13:14:03

Re: А Вам...

САС!!!

>>>>>Все сказанное относится к ПОЛЕВОЙ форме
>>>>Повседневная и парадная тоже должны быть прежде всего функциональными, удобными и недорогими.
>>>Гимнастерка с петличками и шпалами?
>>На тот момент - да. Не требовала высококвалифицированного персонала, дефицитных материалов, была дешевой и шилась из доступного сырья.
>И все это - следствие революции
Каковая результат бряцания табелем о рангах, рющечками, крантиками да финтифлюшечками при игнорировании проблем с имущественным положением/образованием/мед. обслуживанием 95% населения.

>>>>Ах да, в запланированной нью-монархической россии армия по численности и прочим параметрам будет не уступать армии Ватикана. Тогда адназначна стрелецкие кафтаны с бердышами. Трррадиция же!!!! Чтоб вероятный противник завидя сие помер со смеху.
>>>Экий же Вы выдумщик!
>>Тенденция: вместо снабжения "патронами" (самолеты, танки, ракеты) имеем снабжение "иконами" (творчество Вилинбахова и Ко).
>Это - верно
И вы предлагаете срочно занаться модернизацией "икон"? Нафиг!

>>>>>>Эти эмблемки/"традиции"/канты-ранты от мирной дури. В такой форме умирать хорошо.
>>>>>Ради этого большевики погоны упразднили и "Георгиев" с офицеров сорвали?
>>>>Учитывая, как эти благородия воевали, особливо опосля февраля - правильно сделали.
>>>Приказ нумер один тоже благородия написали?
>>Среди Львов, Гучуков, Милюков не было большевиков. А вот князья попадались да и "крестоносцев" хватало...
>Учите историю. Приказ №1 издан Петроградским Советом
Учите сами. В первом составе данного совета большевиков практически не было. Он сам с радостью лег под временщиков.

>>>>>Умирать во всякой можно
>>>>Т.е. планируете односторонний убой собственной армии противником? Так бы сразу и сказали...
>>>Нет. Планирую иметь нормальную армию, которой умирать не придется
>>Нормальность армии определяется не покроем трусов, а воружением и способностью его использовать.
>Моралью в первую очередь. Которая определяет готовность сражаться с врагом любыми доступными средствами
С моралью у папуасов традиционно все в порядке. Вот только при любой морали копья против танков не работают.
Далее мораль опять же зависит не от покроя трусов.

>>>>>>Мы вернемся
>>>>>Руки коротки
>>>>О роялистах: Они ничего не забыли и ничему не научились. (с) Тайлеран
>>>То же и к большевикам относится
>>Продолжим аналогию: кто сейчас правит Францией? Бурбоны или наследники 1793 г.?
>Несомненно, наследники 1789 - 1799
Значит у них оказались руки длиннее?
>>>С уважением
>>Мы вернемся
>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (27.04.2006 13:14:03)
Дата 27.04.2006 13:23:30

Re: А Вам...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>Все сказанное относится к ПОЛЕВОЙ форме
>>>>>Повседневная и парадная тоже должны быть прежде всего функциональными, удобными и недорогими.
>>>>Гимнастерка с петличками и шпалами?
>>>На тот момент - да. Не требовала высококвалифицированного персонала, дефицитных материалов, была дешевой и шилась из доступного сырья.
>>И все это - следствие революции
>Каковая результат бряцания табелем о рангах, рющечками, крантиками да финтифлюшечками при игнорировании проблем с имущественным положением/образованием/мед. обслуживанием 95% населения.
И многого другого. Преимущественно другого

>>>>>Ах да, в запланированной нью-монархической россии армия по численности и прочим параметрам будет не уступать армии Ватикана. Тогда адназначна стрелецкие кафтаны с бердышами. Трррадиция же!!!! Чтоб вероятный противник завидя сие помер со смеху.
>>>>Экий же Вы выдумщик!
>>>Тенденция: вместо снабжения "патронами" (самолеты, танки, ракеты) имеем снабжение "иконами" (творчество Вилинбахова и Ко).
>>Это - верно
>И вы предлагаете срочно занаться модернизацией "икон"? Нафиг!
Тю. Заниматься надо сразу всем

>>>>>>>Эти эмблемки/"традиции"/канты-ранты от мирной дури. В такой форме умирать хорошо.
>>>>>>Ради этого большевики погоны упразднили и "Георгиев" с офицеров сорвали?
>>>>>Учитывая, как эти благородия воевали, особливо опосля февраля - правильно сделали.
>>>>Приказ нумер один тоже благородия написали?
>>>Среди Львов, Гучуков, Милюков не было большевиков. А вот князья попадались да и "крестоносцев" хватало...
>>Учите историю. Приказ №1 издан Петроградским Советом
>Учите сами. В первом составе данного совета большевиков практически не было. Он сам с радостью лег под временщиков.
Здраасьте. Во-первых были. Во-вторых, кого там точно не было - так это Львова, Милюкова и Гучкова

>>>>>>Умирать во всякой можно
>>>>>Т.е. планируете односторонний убой собственной армии противником? Так бы сразу и сказали...
>>>>Нет. Планирую иметь нормальную армию, которой умирать не придется
>>>Нормальность армии определяется не покроем трусов, а воружением и способностью его использовать.
>>Моралью в первую очередь. Которая определяет готовность сражаться с врагом любыми доступными средствами
>С моралью у папуасов традиционно все в порядке. Вот только при любой морали копья против танков не работают.
>Далее мораль опять же зависит не от покроя трусов.
Мораль зависит от ощущения своей принадлежности к великому народу с великой истории, а не всемирному отечеству пролетариата

>>>>>>>Мы вернемся
>>>>>>Руки коротки
>>>>>О роялистах: Они ничего не забыли и ничему не научились. (с) Тайлеран
>>>>То же и к большевикам относится
>>>Продолжим аналогию: кто сейчас правит Францией? Бурбоны или наследники 1793 г.?
>>Несомненно, наследники 1789 - 1799
>Значит у них оказались руки длиннее?
Укоротим. Реставрация России необходима. Не Романовых, конечно, а на первых порах - и не монархии.

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (27.04.2006 13:23:30)
Дата 27.04.2006 14:00:01

Мда...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Все сказанное относится к ПОЛЕВОЙ форме
>>>>>>Повседневная и парадная тоже должны быть прежде всего функциональными, удобными и недорогими.
>>>>>Гимнастерка с петличками и шпалами?
>>>>На тот момент - да. Не требовала высококвалифицированного персонала, дефицитных материалов, была дешевой и шилась из доступного сырья.
>>>И все это - следствие революции
>>Каковая результат бряцания табелем о рангах, рющечками, крантиками да финтифлюшечками при игнорировании проблем с имущественным положением/образованием/мед. обслуживанием 95% населения.
>И многого другого. Преимущественно другого
Именно. Идиотской рабочей, крестьянской и национальной политике унутре, и "блестящих успехов" в РЯВ а ПМВ снаружи. Зато рюшечки/крантики каковы!

>>>>>>Ах да, в запланированной нью-монархической россии армия по численности и прочим параметрам будет не уступать армии Ватикана. Тогда адназначна стрелецкие кафтаны с бердышами. Трррадиция же!!!! Чтоб вероятный противник завидя сие помер со смеху.
>>>>>Экий же Вы выдумщик!
>>>>Тенденция: вместо снабжения "патронами" (самолеты, танки, ракеты) имеем снабжение "иконами" (творчество Вилинбахова и Ко).
>>>Это - верно
>>И вы предлагаете срочно занаться модернизацией "икон"? Нафиг!
>Тю. Заниматься надо сразу всем
Заниматься надо делом, а не фигней.

>>>>>>>>Эти эмблемки/"традиции"/канты-ранты от мирной дури. В такой форме умирать хорошо.
>>>>>>>Ради этого большевики погоны упразднили и "Георгиев" с офицеров сорвали?
>>>>>>Учитывая, как эти благородия воевали, особливо опосля февраля - правильно сделали.
>>>>>Приказ нумер один тоже благородия написали?
>>>>Среди Львов, Гучуков, Милюков не было большевиков. А вот князья попадались да и "крестоносцев" хватало...
>>>Учите историю. Приказ №1 издан Петроградским Советом
>>Учите сами. В первом составе данного совета большевиков практически не было. Он сам с радостью лег под временщиков.
>Здраасьте. Во-первых были. Во-вторых, кого там точно не было - так это Львова, Милюкова и Гучкова
Керенских и Черненок тож?

>>>>>>>Умирать во всякой можно
>>>>>>Т.е. планируете односторонний убой собственной армии противником? Так бы сразу и сказали...
>>>>>Нет. Планирую иметь нормальную армию, которой умирать не придется
>>>>Нормальность армии определяется не покроем трусов, а воружением и способностью его использовать.
>>>Моралью в первую очередь. Которая определяет готовность сражаться с врагом любыми доступными средствами
>>С моралью у папуасов традиционно все в порядке. Вот только при любой морали копья против танков не работают.
>>Далее мораль опять же зависит не от покроя трусов.
>Мораль зависит от ощущения своей принадлежности к великому народу с великой истории, а не всемирному отечеству пролетариата.
Не напомните как было с моралью в РОА, преисполненной "ощущения своей принадлежности к великому народу с великой истории"? И чем закончилось ее финальное стокновение с РККА?

>>>>>>>>Мы вернемся
>>>>>>>Руки коротки
>>>>>>О роялистах: Они ничего не забыли и ничему не научились. (с) Тайлеран
>>>>>То же и к большевикам относится
>>>>Продолжим аналогию: кто сейчас правит Францией? Бурбоны или наследники 1793 г.?
>>>Несомненно, наследники 1789 - 1799
>>Значит у них оказались руки длиннее?
>Укоротим. Реставрация России необходима. Не Романовых, конечно, а на первых порах - и не монархии.
Мда... тяжелый случай неоперабельного оптимизма. Не приведете пример хотя бы одной страны, во главе которой после революции остался бы ПРАВЯЩИЙ монарх? Туристичекие достопримечетельности типа божественного микадо просьба не предлагать.

>С уважением
Мы вернемся
От Нумер
К Мертник С. (27.04.2006 14:00:01)
Дата 02.05.2006 03:09:29

Re: Мда...

Здравствуйте

>Мда... тяжелый случай неоперабельного оптимизма. Не приведете пример хотя бы одной страны, во главе которой после революции остался бы ПРАВЯЩИЙ монарх? Туристичекие достопримечетельности типа божественного микадо просьба не предлагать.

Грейт Британ сойдёт?
От Администрация (Исаев Алексей)
К Мертник С. (27.04.2006 14:00:01)
Дата 27.04.2006 21:41:17

Замечание за избыточное цитирование участникам Мертник С. и Гегемон (-)
От Гегемон
К Мертник С. (27.04.2006 14:00:01)
Дата 27.04.2006 14:09:39

Re: Мда...

Скажу как гуманитарий

>>Здраасьте. Во-первых были. Во-вторых, кого там точно не было - так это Львова, Милюкова и Гучкова
>Керенских и Черненок тож?
В какой партии Керенский состоял - не подскажете?

>>Мораль зависит от ощущения своей принадлежности к великому народу с великой истории, а не всемирному отечеству пролетариата.
>Не напомните как было с моралью в РОА, преисполненной "ощущения своей принадлежности к великому народу с великой истории"? И чем закончилось ее финальное стокновение с РККА?
Напомню. Поскольку кадры были набраны из РККА обр. 1941-1942 гг. (в которой, заметим, погон еще не было), мораль была ниже плинтуса

>>Укоротим. Реставрация России необходима. Не Романовых, конечно, а на первых порах - и не монархии.
>Мда... тяжелый случай неоперабельного оптимизма. Не приведете пример хотя бы одной страны, во главе которой после революции остался бы ПРАВЯЩИЙ монарх? Туристичекие достопримечетельности типа божественного микадо просьба не предлагать.
То есть одного примера Вы уже не хотите. Ладно. Революция 1905-1907 гг. в России

>>С уважением
>Мы вернемся
С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (27.04.2006 14:09:39)
Дата 27.04.2006 14:25:48

Грешно смеяться над гуманитариями...

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>>Здраасьте. Во-первых были. Во-вторых, кого там точно не было - так это Львова, Милюкова и Гучкова
>>Керенских и Черненок тож?
>В какой партии Керенский состоял - не подскажете?
Неужто в РСДРП(б)? Это новое слово в науке :-)

>>>Мораль зависит от ощущения своей принадлежности к великому народу с великой истории, а не всемирному отечеству пролетариата.
>>Не напомните как было с моралью в РОА, преисполненной "ощущения своей принадлежности к великому народу с великой истории"? И чем закончилось ее финальное стокновение с РККА?
>Напомню. Поскольку кадры были набраны из РККА обр. 1941-1942 гг. (в которой, заметим, погон еще не было), мораль была ниже плинтуса
Вы совершили открытие мирового масштаба. Оказывается ВОВ была выиграна ... погонами! Кстати, Туркул, Краснов и иже с ними тож в РККА обр. 1941-42 г. служили?

>>>Укоротим. Реставрация России необходима. Не Романовых, конечно, а на первых порах - и не монархии.
>>Мда... тяжелый случай неоперабельного оптимизма. Не приведете пример хотя бы одной страны, во главе которой после революции остался бы ПРАВЯЩИЙ монарх? Туристичекие достопримечетельности типа божественного микадо просьба не предлагать.
>То есть одного примера Вы уже не хотите. Ладно. Революция 1905-1907 гг. в России
явилась лишь первым этапом революции 1917 г. Не катит.

Вы бы про рющечки больше писали ... у пОпуасов. У вас смешно получается.

>>>С уважением
>>Мы вернемся
>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (27.04.2006 14:25:48)
Дата 27.04.2006 14:37:01

Так смейтесь над доступным Вашему пониманию

Скажу как гуманитарий

>>В какой партии Керенский состоял - не подскажете?
>Неужто в РСДРП(б)? Это новое слово в науке :-)
Да нет. Народный социалист

>>Напомню. Поскольку кадры были набраны из РККА обр. 1941-1942 гг. (в которой, заметим, погон еще не было), мораль была ниже плинтуса
>Вы совершили открытие мирового масштаба. Оказывается ВОВ была выиграна ... погонами! Кстати, Туркул, Краснов и иже с ними тож в РККА обр. 1941-42 г. служили?
Нет. А вот Конев, Ватутин, Штеменко в РКАА служили

>>То есть одного примера Вы уже не хотите. Ладно. Революция 1905-1907 гг. в России
>явилась лишь первым этапом революции 1917 г. Не катит.
Катит-катит. Между революциями было вполне спокойное время

>Вы бы про рющечки больше писали ... у пОпуасов. У вас смешно получается.
Вам палец показать - тоже смеяться будете?

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (27.04.2006 13:23:30)
Дата 27.04.2006 13:41:33

Re: А Вам...

>Укоротим. Реставрация России необходима. Не Романовых, конечно, а на первых порах - и не монархии.

~8^0
Социализма?!

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Гегемон
К Евгений Дриг (27.04.2006 13:41:33)
Дата 27.04.2006 13:48:57

Re: А Вам...

Скажу как гуманитарий
>>Укоротим. Реставрация России необходима. Не Романовых, конечно, а на первых порах - и не монархии.
>~8^0
>Социализма?!
Некоторые элементы социалистического общественного строя вполне приемлемы :)


>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (27.04.2006 13:48:57)
Дата 27.04.2006 13:53:08

Re: А Вам...

>Скажу как гуманитарий
>>>Укоротим. Реставрация России необходима. Не Романовых, конечно, а на первых порах - и не монархии.
>>~8^0
>>Социализма?!
>Некоторые элементы социалистического общественного строя вполне приемлемы :)

Изюм из булки будем выковыривать?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Гегемон
К Евгений Дриг (27.04.2006 13:53:08)
Дата 27.04.2006 13:55:00

Re: А Вам...

Скажу как гуманитарий

>>Некоторые элементы социалистического общественного строя вполне приемлемы :)
>Изюм из булки будем выковыривать?
Нет. Только битое стекло

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (27.04.2006 13:55:00)
Дата 27.04.2006 14:02:13

Re: А Вам...

>>>Некоторые элементы социалистического общественного строя вполне приемлемы :)
>>Изюм из булки будем выковыривать?
>Нет. Только битое стекло

Т.е. Вы собираетесь сохранить общие черты социализма, "выковыряв" из него негативные моменты известные по истории СССР...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Гегемон
К Евгений Дриг (27.04.2006 14:02:13)
Дата 27.04.2006 14:20:50

Re: А Вам...

Скажу как гуманитарий

>>Нет. Только битое стекло
>Т.е. Вы собираетесь сохранить общие черты социализма, "выковыряв" из него негативные моменты известные по истории СССР...
Ага. Хочу

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (27.04.2006 14:20:50)
Дата 27.04.2006 14:22:59

Re: А Вам...

>>>Нет. Только битое стекло
>>Т.е. Вы собираетесь сохранить общие черты социализма, "выковыряв" из него негативные моменты известные по истории СССР...
>Ага. Хочу

Т.е. Вы не считаете, что негативные моменты - это "родовые пятна социализма", т.е. врожденные качества его?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Гегемон
К Евгений Дриг (27.04.2006 14:22:59)
Дата 27.04.2006 14:39:00

Re: А Вам...

Скажу как гуманитарий

>Т.е. Вы не считаете, что негативные моменты - это "родовые пятна социализма", т.е. врожденные качества его?
Негативные моменты - особенность консервативно-социалистического строя, не признающего других подходов к жизни общества

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (27.04.2006 14:39:00)
Дата 27.04.2006 15:12:17

Re: А Вам...

>Скажу как гуманитарий

>>Т.е. Вы не считаете, что негативные моменты - это "родовые пятна социализма", т.е. врожденные качества его?
>Негативные моменты - особенность консервативно-социалистического строя, не признающего других подходов к жизни общества

Какие подходы Вы собираетесь признавать и каким образом? Внедрять их элементы?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Гегемон
К Евгений Дриг (27.04.2006 15:12:17)
Дата 27.04.2006 15:15:58

Re: А Вам...

Скажу как гуманитарий

>>Негативные моменты - особенность консервативно-социалистического строя, не признающего других подходов к жизни общества
>Какие подходы Вы собираетесь признавать и каким образом? Внедрять их элементы?
Я собираюсь признавать правомерными также либеральный и демократический подход. Первый - поскольку исходит из необходимости признания индивидуальной экономической инициативы. Второй - поскольку предполагает юридическое обеспечение индивидуальной свободы личности

ЗЫ Сейчас скажут, что оффтоп

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (27.04.2006 15:15:58)
Дата 27.04.2006 15:25:16

Re: А Вам...

>Я собираюсь признавать правомерными также либеральный и демократический подход. Первый - поскольку исходит из необходимости признания индивидуальной экономической инициативы. Второй - поскольку предполагает юридическое обеспечение индивидуальной свободы личности

Что такое "свобода личности" и что такое "индивидуальная экономическая инициатива"?
И почему нужны именно они, а не что-то другое, что присутствует в социализме, раз Вы хотите это заменить?

>ЗЫ Сейчас скажут, что оффтоп

Возможно.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Гегемон
К Евгений Дриг (27.04.2006 15:25:16)
Дата 27.04.2006 15:28:01

Re: А Вам...

Скажу как гуманитарий

>Что такое "свобода личности" и что такое "индивидуальная экономическая инициатива"?
>И почему нужны именно они, а не что-то другое, что присутствует в социализме, раз Вы хотите это заменить?
Свобода личности - это защита меня от произвола властей и моих мозгов от принудительного компостирования. Индивидуальная экономическая инициатива - это частное предпринимательство
В социализме их нет, там дискурс другой

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (27.04.2006 15:28:01)
Дата 27.04.2006 15:33:13

Re: А Вам...

>>Что такое "свобода личности" и что такое "индивидуальная экономическая инициатива"?
>>И почему нужны именно они, а не что-то другое, что присутствует в социализме, раз Вы хотите это заменить?
>Свобода личности - это защита меня от произвола властей и моих мозгов от принудительного компостирования. Индивидуальная экономическая инициатива - это частное предпринимательство
>В социализме их нет, там дискурс другой

1. А такая свобода где-то существует? Есть такое благославенное место, где власть не компостирует мозги?
2. Есть мысли о благотворном влиянии частной экономической инициативы на русскую экономику? Почему не план, ведь это довольна важная черта социализма?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Гегемон
К Евгений Дриг (27.04.2006 15:33:13)
Дата 27.04.2006 15:36:39

Re: А Вам...

Скажу как гуманитарий

>1. А такая свобода где-то существует? Есть такое благославенное место, где власть не компостирует мозги?
Места - нет. А стремиться к этому надо.

>2. Есть мысли о благотворном влиянии частной экономической инициативы на русскую экономику? Почему не план, ведь это довольна важная черта социализма?
Частная инициатива благотворна для любой экономики. План - он для стратегических отраслей. Каждую чебуречную будем планировать?

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (27.04.2006 15:36:39)
Дата 27.04.2006 15:47:08

Re: А Вам...

>>2. Есть мысли о благотворном влиянии частной экономической инициативы на русскую экономику? Почему не план, ведь это довольна важная черта социализма?
>Частная инициатива благотворна для любой экономики. План - он для стратегических отраслей. Каждую чебуречную будем планировать?

Вопрос идиологический - допускать ли частную собственность.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От NV
К Евгений Дриг (27.04.2006 15:47:08)
Дата 28.04.2006 10:14:59

В СССР при Сталине частная собственность

>>>2. Есть мысли о благотворном влиянии частной экономической инициативы на русскую экономику? Почему не план, ведь это довольна важная черта социализма?
>>Частная инициатива благотворна для любой экономики. План - он для стратегических отраслей. Каждую чебуречную будем планировать?
>
>Вопрос идиологический - допускать ли частную собственность.

на средства производства прекрасно допускалась. И вполне сочеталась с плановым хозяйством - этим занималось министерство местной промышленности. Причем это были отнюдь не только кустари-одиночки и крестьяне-единоличники - это были и, хоть и небольшие сравнительно, но промышленные предприятия. Впрочем, все это уже неоднократно и с примерами обсуждалось, можно посмотреть в архивах. Частную собственность на средства производства у нас только Н.С. Хрущев ликвидировал, в процессе форсированного строительства коммунизма.

Виталий
От Гегемон
К NV (28.04.2006 10:14:59)
Дата 28.04.2006 13:50:25

Никоим образом

Скажу как гуманитарий

На средства произщводства - государственная и кКолхозно-кооперативная
Еще - личная трудовая

>Виталий
С уважением
От F
К Гегемон (28.04.2006 13:50:25)
Дата 28.04.2006 17:23:22

Re: Никоим образом

>Скажу как гуманитарий

>На средства произщводства - государственная и кКолхозно-кооперативная

точнее - общенародная в форме государственной и колхозно-кооперативной
От GAI
К NV (28.04.2006 10:14:59)
Дата 28.04.2006 11:24:23

Ошибаетесь...

>>Вопрос идиологический - допускать ли частную собственность.
>
>на средства производства прекрасно допускалась. И вполне сочеталась с плановым хозяйством - этим занималось министерство местной промышленности. Причем это были отнюдь не только кустари-одиночки и крестьяне-единоличники - это были и, хоть и небольшие сравнительно, но промышленные предприятия. Впрочем, все это уже неоднократно и с примерами обсуждалось, можно посмотреть в архивах. Частную собственность на средства производства у нас только Н.С. Хрущев ликвидировал, в процессе форсированного строительства коммунизма.

не допускалась в СССР частная собственность.а те мелкие артели и пр.,которыми Министерство местной промышленности занималось,основывались на кооперативной форме собствеенности,подобно колхозам.Хрущев таки да,начал ускоренный перевод колхозно-кооперативной формы собственности в государственную,поскольку тогда идеологи считали,что госсобственность стоит ближе к коммунизму,так сказать.При этом принципиально колхозно-кооперативная форма собственности вполне себе рсталась.В качестве примера можно привести до сих пор существующий Центросоюз.Потребкооперация в СССР была еще в 80х достаточно мощной организацией,орасполагавшей,кроме массы,скажем,колхозных прынков,еще и рядом предприятий,главным образом по переработке сельхозпродукции
От объект 925
К GAI (28.04.2006 11:24:23)
Дата 28.04.2006 14:29:36

Ре: В начале 90-х была статистика по Союзу. Так вот на конец

80-х точно не помю, то ли 0,1 то ли 0,3 % было крестьян единоличников.
Алеxей
От GAI
К объект 925 (28.04.2006 14:29:36)
Дата 01.05.2006 17:39:22

Вполне возможно...

>80-х точно не помю, то ли 0,1 то ли 0,3 % было крестьян единоличников.

а вот частной собственности на средства производства -не было.Про это нам в школе на обществоведении столько вдалбливали... Была личная собственность граждан и общественная собственность в форме государственной и колхозно-кооперативной.И все.
Безусловно,что все это -всего-навсего игра слов,поскольку в реальности частная собственность,безусловно,существовала,хотя и в рамках очень жестких ограничений.
От Гегемон
К Евгений Дриг (27.04.2006 15:47:08)
Дата 27.04.2006 15:52:38

Re: А Вам...

Скажу как гуманитарий

>Вопрос идиологический - допускать ли частную собственность.
Несомненно. Если я что-то сделал своими руками - это моя собственность, или государственная?

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (27.04.2006 15:52:38)
Дата 27.04.2006 16:34:27

Re: А Вам...

>>Вопрос идиологический - допускать ли частную собственность.
>Несомненно. Если я что-то сделал своими руками - это моя собственность, или государственная?

Смотря кому принадлежат средства производства. Если Вы на заводе что-то выточили на станке - оно государственное (в данном случае гос.собственность - это собственность всех трудящихся), если дома молотком скворечник - он Ваш (личная собственность).

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Гегемон
К Евгений Дриг (27.04.2006 16:34:27)
Дата 28.04.2006 08:53:26

Re: А Вам...

Скажу как гуманитарий

>Смотря кому принадлежат средства производства. Если Вы на заводе что-то выточили на станке - оно государственное (в данном случае гос.собственность - это собственность всех трудящихся), если дома молотком скворечник - он Ваш (личная собственность).
У меня дома компутер стоит. Средство производства. Или вот у водилы-извозчика - личный автомобиль

С уважением