От Cat
К Паршев
Дата 28.04.2006 11:25:03
Рубрики Современность;

Да вы что, какая война

Любая буча на территории Украины или России автоматически отрезают Европу от российского газа. Учитывая, что Иран в очереди на "демократизацию" явно впереди нас, цена нефти в 150-200$ уже не кажется фантастикой. А зачем это надо европейцам, кто-нибудь мне может нормально объяснить?
Да и насчет перспектив вхождения Украины в НАТО есть сомнения. Учитывая, что как минимум половина населения это не поддерживает, и учитывая вероятные экономические и политические санкции со стороны России (закрытие границ, отключение от туркменского газа и т.п.), плюс весьма аморфную власть (причем эта аморфность может стать перманентной), весьма вероятно, что Украина опять начнет "технический отбор", причем он будет уже практически неконтролируемым. На фоне тотального обнищания и огромной безработицы начнутся массовые самовольные врезки в нефтепровод. Россия умывает руки (страна в НАТО, сами там и разбирайтесь). А прокормить такую ораву никакого НАТО не хватит :)
От nnn
К Cat (28.04.2006 11:25:03)
Дата 30.04.2006 18:41:10

Мнение населения, да кто с ним считаться то будет !


>Да и насчет перспектив вхождения Украины в НАТО есть сомнения. Учитывая, что как минимум половина населения это не поддерживает,

Кто считался с референдумом быть или не быть Союзу ?

Горби все равно Союз развалил, хоть и референдум был за Союз.
От Паршев
К Cat (28.04.2006 11:25:03)
Дата 28.04.2006 12:41:35

Какой странный довод

>Любая буча на территории Украины или России автоматически отрезают Европу от российского газа.


Как раз наоборот, разгром России даёт Западу совершенно беспрепятственный и бесплатный доступ к сибирскому газу.
От Cat
К Паршев (28.04.2006 12:41:35)
Дата 28.04.2006 13:08:29

Re: Какой странный...


>Как раз наоборот, разгром России даёт Западу совершенно беспрепятственный и бесплатный доступ к сибирскому газу.

===1. Почему Западу, а не Китаю, например?
2. Окупятся ли затраты?
3. Не повиснет ли попутно над Европой пара-тройка радиоактивных облаков?
4. Не повиснут ли такие облака над российскими месторождениями?
5. Кто будет снабжать мир нефтью и газом во время войны и "восстановительного периода"?

Пока опыт Ирака показывает, что завоевать еще недостаточно.

От Паршев
К Cat (28.04.2006 13:08:29)
Дата 28.04.2006 13:28:03

Re: Какой странный...


>===1. Почему Западу, а не Китаю, например?

Патамушта.

>2. Окупятся ли затраты?

Как только экономический анализ покажет положительное сальдо - мы тут же об этом узнает.

>3. Не повиснет ли попутно над Европой пара-тройка радиоактивных облаков?

Американцы посочувствуют.

>4. Не повиснут ли такие облака над российскими месторождениями?

И кто их туда вешать будет?

>5. Кто будет снабжать мир нефтью и газом во время войны и "восстановительного периода"?

Ближний Восток есссно.

>Пока опыт Ирака показывает, что завоевать еще недостаточно.

А Ирак-то тут причём?
От Cat
К Паршев (28.04.2006 13:28:03)
Дата 28.04.2006 14:50:47

Re: Какой странный...



>>2. Окупятся ли затраты?
>
>Как только экономический анализ покажет положительное сальдо - мы тут же об этом узнает.

====Положительного сальдо не будет. В принципе. Экология и многомиллионные выплаты погибшим/пострадавшим все прибыли коту под хвост пустят.

>>3. Не повиснет ли попутно над Европой пара-тройка радиоактивных облаков?
>
>Американцы посочувствуют.

====Американцы не единственные члены НАТО

>>4. Не повиснут ли такие облака над российскими месторождениями?
>
>И кто их туда вешать будет?

====Найдутся добрые люди. Хватит "грязной бомбы" или даже просто газовые факела зажечь.

>>5. Кто будет снабжать мир нефтью и газом во время войны и "восстановительного периода"?
>
>Ближний Восток есссно.

====Если он не будет к тому времени в руинах. Кстати, почему бы сначала Алжир с саудовцами не демократизировать? Это куда рентабельнее со всех точек зрения (ЯО нет, армия слабая, себестоимость добычи низкая, от Европы далеко-экология не пострадает)?

>>Пока опыт Ирака показывает, что завоевать еще недостаточно.
>
>А Ирак-то тут причём?

===Ну как бы цена на нефть до довоенной еще не опустилась.
От Valeryk
К Cat (28.04.2006 11:25:03)
Дата 28.04.2006 11:52:27

Re: Да вы...

>Любая буча на территории Украины или России автоматически отрезают Европу от российского газа. Учитывая, что Иран в очереди на "демократизацию" явно впереди нас, цена нефти в 150-200$ уже не кажется фантастикой. А зачем это надо европейцам, кто-нибудь мне может нормально объяснить?
- А США будут европейцев спрашивать? Автоматическое отрезание Европы от росгаза не получится - Европа и так на Россию "ан масс" смотрит как на дикое поле, при отключении негатива будет поболее, чем после прикручвания веентиля Украине. Лучшего аргумента за новых поход на Россию, чем такое отключение - трудно придумать...

>Да и насчет перспектив вхождения Украины в НАТО есть сомнения. Учитывая, что как минимум половина населения это не поддерживает, и учитывая вероятные экономические и политические санкции со стороны России (закрытие границ, отключение от туркменского газа и т.п.), плюс весьма аморфную власть (причем эта аморфность может стать перманентной), весьма вероятно, что Украина опять начнет "технический отбор", причем он будет уже практически неконтролируемым. На фоне тотального обнищания и огромной безработицы начнутся массовые самовольные врезки в нефтепровод. Россия умывает руки (страна в НАТО, сами там и разбирайтесь). А прокормить такую ораву никакого НАТО не хватит :)

- А они не будут кормить. сами прокормятся - натурхозяйством и гастарбайтерством. Или вон в украинский легион нехай идут служить - на полицайдивизион надо будет много молодых мужиков набрать...
Борьба с врезками и воровством проблема технически не сложная - учитывая заработавший СЕГ и трубу через Беларусь, которую к тому моменту скорее всего НАТО приберет к рукам...
А при условии победившего оранжада в России не надо будет и полицайдивизионы формировать.
От Cat
К Valeryk (28.04.2006 11:52:27)
Дата 28.04.2006 12:59:37

Re: Да вы...

>- А США будут европейцев спрашивать?

===А куда они денутся? А в одиночку они не нападут- пушмяса мало.

.Автоматическое отрезание Европы от росгаза не получится - Европа и так на Россию "ан масс" смотрит как на дикое поле, при отключении негатива будет поболее, чем после прикручвания веентиля Украине.

====А Россия отключать не будет, отключит Украина, когда ей газ по 250 уе Россия выставит.


>
>- А они не будут кормить. сами прокормятся - натурхозяйством и гастарбайтерством.

===Гастарбайтерством где, если российская граница закрыта будет? А в Европе свои поляки и румыны есть :)


>Борьба с врезками и воровством проблема технически не сложная - учитывая заработавший СЕГ и трубу через Беларусь, которую к тому моменту скорее всего НАТО приберет к рукам...

====Каким образом приберет? Да и у СЕГа пропускная способность недостаточная

>А при условии победившего оранжада в России не надо будет и полицайдивизионы формировать.

===Оранжад в России мы уже проехали
От Valeryk
К Cat (28.04.2006 12:59:37)
Дата 28.04.2006 13:37:11

Re: Да вы...

>>- А США будут европейцев спрашивать?
>
>===А куда они денутся? А в одиночку они не нападут- пушмяса мало.
- Думаю, что пушмясо набирать будут из новых европейцев, и особливо именно из украинцев, грузин, прибалтов, поляк.

> .Автоматическое отрезание Европы от росгаза не получится - Европа и так на Россию "ан масс" смотрит как на дикое поле, при отключении негатива будет поболее, чем после прикручвания веентиля Украине.

>====А Россия отключать не будет, отключит Украина, когда ей газ по 250 уе Россия выставит.
- "Дело не в том, кто выигрывает выборы, а в том, кто считает голоса."
Как всегда, во всем виновата будет Россия. Если раскручивается тема о том, что в геноциде армян виновата не только Турция, но и Россия... Устроить пиаркомпанию по навешиванию на Россию всех грехов за непосавленный газ будет не просто, а очень просто.

>>- А они не будут кормить. сами прокормятся - натурхозяйством и гастарбайтерством.
>===Гастарбайтерством где, если российская граница закрыта будет? А в Европе свои поляки и румыны есть :)
- ну, в европу ездят на зароботки не так маоло работяг. просто зарплаты укрработяг в европе упадут в 2 раза. когда на улице на место уже работающего будут два земляка претендовать.

>>Борьба с врезками и воровством проблема технически не сложная - учитывая заработавший СЕГ и трубу через Беларусь, которую к тому моменту скорее всего НАТО приберет к рукам...
>
>====Каким образом приберет? Да и у СЕГа пропускная способность недостаточная
- Очень простым. Лукашенко все же не царь и не аксакал-долгожитель. Мне кажется, что он просто надоест народу через пару лет. И тем более надоест идущей в рост белорусской буржуазии.
Прибрать 12 миллионную страну к рукам - задачка не такая уж сложная. Даже при отсутствии массовой боевой оппозиции. Молодежь, батенька, молодежь...
плюс разложение госаппарата. Вон, с 280-миллионной страной за 5 лет справились...
А СЕГ... там вроде при объявленных 2 нитках в проект заложено не менее 4.
А то и все 6.

>>А при условии победившего оранжада в России не надо будет и полицайдивизионы формировать.
>===Оранжад в России мы уже проехали
- Оранжевая революция - не смерть, которая у человека бывает в жизни только раз.
При ожидаемом разложении госаппарата, милиции, судов и прочих структур обозлятся даже самые лояльные.
Кучму вон не национально-свидомая оппозиция свергла. Просто народ в массе достала коррупция, хамство власти, собствееная нищета и разгулная жизнь ворья. Чем реальные организаторы оранжада и успешно воспользовались.
От Cat
К Valeryk (28.04.2006 13:37:11)
Дата 28.04.2006 14:45:26

Re: Да вы...

>>===А куда они денутся? А в одиночку они не нападут- пушмяса мало.
>- Думаю, что пушмясо набирать будут из новых европейцев, и особливо именно из украинцев, грузин, прибалтов, поляк.

===Дураков немного найдется. Собственно, уже в Ираке недостаток пушмяса ощущается, хотя там его на два порядка меньше нужно. И главное- Европе это ну совершенно не нужно, ни за какие будущие коврижки. Думаю, если Россия поставит жесткие условия в ответ на прием Украины в НАТО, то сами европейцы этот прием и заблокируют. Им новый очаг нестабильности , затрагивающий 200 млн. чел, под боком не нужен.

>>====А Россия отключать не будет, отключит Украина, когда ей газ по 250 уе Россия выставит.
>- "Дело не в том, кто выигрывает выборы, а в том, кто считает голоса."
>Как всегда, во всем виновата будет Россия.

====Какая разница, кого виноватым назначат, газа-то не будет

>>===Гастарбайтерством где, если российская граница закрыта будет? А в Европе свои поляки и румыны есть :)
>- ну, в европу ездят на зароботки не так маоло работяг. просто зарплаты укрработяг в европе упадут в 2 раза. когда на улице на место уже работающего будут два земляка претендовать.

===Тогда уж не только у укрработяг, но и румыноработяг и т.п. Ох, набьют кому-то морду :)

>>
>>====Каким образом приберет? Да и у СЕГа пропускная способность недостаточная
>- Очень простым. Лукашенко все же не царь и не аксакал-долгожитель. Мне кажется, что он просто надоест народу через пару лет.

====А народ он особо спрашивать не будет. Ельцин с 6% на второй срок начал избираться, и ничего, избрался.

.И тем более надоест идущей в рост белорусской буржуазии.

===Да ее душат в зародыше, какой рост?

>Прибрать 12 миллионную страну к рукам - задачка не такая уж сложная. Даже при отсутствии массовой боевой оппозиции. Молодежь, батенька, молодежь...

====И что молодежь? Почему Северную Корею еще не прибрали?

>плюс разложение госаппарата. Вон, с 280-миллионной страной за 5 лет справились...

===Так теперь все умные...Да и Россия не будет просто так на проамериканскую оппозицию смотреть, окажет батьке посильную помощь.

>А СЕГ... там вроде при объявленных 2 нитках в проект заложено не менее 4.
>А то и все 6.

===Так это последующие очереди

>>>А при условии победившего оранжада в России не надо будет и полицайдивизионы формировать.
>>===Оранжад в России мы уже проехали
>- Оранжевая революция - не смерть, которая у человека бывает в жизни только раз.
>При ожидаемом разложении госаппарата, милиции, судов и прочих структур обозлятся даже самые лояльные.

===В Грузии это разложение уже лет 50, никто не обозлился. Просто привыкли.

>Кучму вон не национально-свидомая оппозиция свергла. Просто народ в массе достала коррупция, хамство власти, собствееная нищета и разгулная жизнь ворья. Чем реальные организаторы оранжада и успешно воспользовались.

===Кучму вообще никто не свергал. Преимущество у Ющенко было примерно такое же, как на выборах в США, Германии, Италии...Никто же не говорит там ни о каких революциях. Вот Шеварнадзе- да, свергли.
От Valeryk
К Cat (28.04.2006 14:45:26)
Дата 28.04.2006 18:10:45

Re: Да вы...

>>>===А куда они денутся? А в одиночку они не нападут- пушмяса мало.
>>- Думаю, что пушмясо набирать будут из новых европейцев, и особливо именно из украинцев, грузин, прибалтов, поляк.
>
>===Дураков немного найдется. Собственно, уже в Ираке недостаток пушмяса ощущается, хотя там его на два порядка меньше нужно. И главное- Европе это ну совершенно не нужно, ни за какие будущие коврижки. Думаю, если Россия поставит жесткие условия в ответ на прием Украины в НАТО, то сами европейцы этот прием и заблокируют. Им новый очаг нестабильности , затрагивающий 200 млн. чел, под боком не нужен.
- по поводу дураков - родственники рассказывали, что в Ирак в отдельную бригаду отбирали претендентов по конкурсу от 3 человек на место. "10 баксов поди не лишние..."
По поводу что Европе не нужно - поймите, Украину в НАТО тянут США, исходя из своих интересов. И США в этом вопросе чхали на Европу. Кстати, 9 лет войны в Югославии не просто под боком - а в подбрюшье Европы - хороший пример очага нестабильности.

>>>====А Россия отключать не будет, отключит Украина, когда ей газ по 250 уе Россия выставит.
>>- "Дело не в том, кто выигрывает выборы, а в том, кто считает голоса."
>>Как всегда, во всем виновата будет Россия.
>====Какая разница, кого виноватым назначат, газа-то не будет
- Для России, которую назначат виноватой - разница почувствуется. Когда будут, не дай бог, "принуждать к миру"

>>>===Гастарбайтерством где, если российская граница закрыта будет? А в Европе свои поляки и румыны есть :)
>>- ну, в европу ездят на зароботки не так маоло работяг. просто зарплаты укрработяг в европе упадут в 2 раза. когда на улице на место уже работающего будут два земляка претендовать.
>
>===Тогда уж не только у укрработяг, но и румыноработяг и т.п. Ох, набьют кому-то морду :)

>>>
>>>====Каким образом приберет? Да и у СЕГа пропускная способность недостаточная
>>- Очень простым. Лукашенко все же не царь и не аксакал-долгожитель. Мне кажется, что он просто надоест народу через пару лет.
>
>====А народ он особо спрашивать не будет. Ельцин с 6% на второй срок начал избираться, и ничего, избрался.

>.И тем более надоест идущей в рост белорусской буржуазии.

>===Да ее душат в зародыше, какой рост?

>>Прибрать 12 миллионную страну к рукам - задачка не такая уж сложная. Даже при отсутствии массовой боевой оппозиции. Молодежь, батенька, молодежь...
>
>====И что молодежь? Почему Северную Корею еще не прибрали?

>>плюс разложение госаппарата. Вон, с 280-миллионной страной за 5 лет справились...
>
>===Так теперь все умные...Да и Россия не будет просто так на проамериканскую оппозицию смотреть, окажет батьке посильную помощь.

>>А СЕГ... там вроде при объявленных 2 нитках в проект заложено не менее 4.
>>А то и все 6.
>
>===Так это последующие очереди

>>>>А при условии победившего оранжада в России не надо будет и полицайдивизионы формировать.
>>>===Оранжад в России мы уже проехали
>>- Оранжевая революция - не смерть, которая у человека бывает в жизни только раз.
>>При ожидаемом разложении госаппарата, милиции, судов и прочих структур обозлятся даже самые лояльные.
>
>===В Грузии это разложение уже лет 50, никто не обозлился. Просто привыкли.

>>Кучму вон не национально-свидомая оппозиция свергла. Просто народ в массе достала коррупция, хамство власти, собствееная нищета и разгулная жизнь ворья. Чем реальные организаторы оранжада и успешно воспользовались.
>
>===Кучму вообще никто не свергал. Преимущество у Ющенко было примерно такое же, как на выборах в США, Германии, Италии...Никто же не говорит там ни о каких революциях. Вот Шеварнадзе- да, свергли.