От Паршев
К Captain Africa
Дата 27.04.2006 23:54:11
Рубрики Современность;

Дело увы не в базах.

Дело в том, что ни для какой другой цели, кроме войны против России, Украина в составе НАТО не нужна. Нет больше ни одной задачи.
И подготовиться к защите мы явно не успеваем.
От Александр Жмодиков
К Паршев (27.04.2006 23:54:11)
Дата 28.04.2006 15:44:37

Не надо драматизировать

>Дело в том, что ни для какой другой цели, кроме войны против России, Украина в составе НАТО не нужна. Нет больше ни одной задачи.

Это если рассматривать только чисто военные задачи сегодняшнего дня.
А если рассматривать не только их, то становится ясно, что Украину хотят включить в НАТО просто для того, чтобы она уже никогда, ни целиком, ни частично, не примкнула к России. Т.е. просто страхуются на будущее.
От Cat
К Паршев (27.04.2006 23:54:11)
Дата 28.04.2006 11:25:03

Да вы что, какая война

Любая буча на территории Украины или России автоматически отрезают Европу от российского газа. Учитывая, что Иран в очереди на "демократизацию" явно впереди нас, цена нефти в 150-200$ уже не кажется фантастикой. А зачем это надо европейцам, кто-нибудь мне может нормально объяснить?
Да и насчет перспектив вхождения Украины в НАТО есть сомнения. Учитывая, что как минимум половина населения это не поддерживает, и учитывая вероятные экономические и политические санкции со стороны России (закрытие границ, отключение от туркменского газа и т.п.), плюс весьма аморфную власть (причем эта аморфность может стать перманентной), весьма вероятно, что Украина опять начнет "технический отбор", причем он будет уже практически неконтролируемым. На фоне тотального обнищания и огромной безработицы начнутся массовые самовольные врезки в нефтепровод. Россия умывает руки (страна в НАТО, сами там и разбирайтесь). А прокормить такую ораву никакого НАТО не хватит :)
От nnn
К Cat (28.04.2006 11:25:03)
Дата 30.04.2006 18:41:10

Мнение населения, да кто с ним считаться то будет !


>Да и насчет перспектив вхождения Украины в НАТО есть сомнения. Учитывая, что как минимум половина населения это не поддерживает,

Кто считался с референдумом быть или не быть Союзу ?

Горби все равно Союз развалил, хоть и референдум был за Союз.
От Паршев
К Cat (28.04.2006 11:25:03)
Дата 28.04.2006 12:41:35

Какой странный довод

>Любая буча на территории Украины или России автоматически отрезают Европу от российского газа.


Как раз наоборот, разгром России даёт Западу совершенно беспрепятственный и бесплатный доступ к сибирскому газу.
От Cat
К Паршев (28.04.2006 12:41:35)
Дата 28.04.2006 13:08:29

Re: Какой странный...


>Как раз наоборот, разгром России даёт Западу совершенно беспрепятственный и бесплатный доступ к сибирскому газу.

===1. Почему Западу, а не Китаю, например?
2. Окупятся ли затраты?
3. Не повиснет ли попутно над Европой пара-тройка радиоактивных облаков?
4. Не повиснут ли такие облака над российскими месторождениями?
5. Кто будет снабжать мир нефтью и газом во время войны и "восстановительного периода"?

Пока опыт Ирака показывает, что завоевать еще недостаточно.

От Паршев
К Cat (28.04.2006 13:08:29)
Дата 28.04.2006 13:28:03

Re: Какой странный...


>===1. Почему Западу, а не Китаю, например?

Патамушта.

>2. Окупятся ли затраты?

Как только экономический анализ покажет положительное сальдо - мы тут же об этом узнает.

>3. Не повиснет ли попутно над Европой пара-тройка радиоактивных облаков?

Американцы посочувствуют.

>4. Не повиснут ли такие облака над российскими месторождениями?

И кто их туда вешать будет?

>5. Кто будет снабжать мир нефтью и газом во время войны и "восстановительного периода"?

Ближний Восток есссно.

>Пока опыт Ирака показывает, что завоевать еще недостаточно.

А Ирак-то тут причём?
От Cat
К Паршев (28.04.2006 13:28:03)
Дата 28.04.2006 14:50:47

Re: Какой странный...



>>2. Окупятся ли затраты?
>
>Как только экономический анализ покажет положительное сальдо - мы тут же об этом узнает.

====Положительного сальдо не будет. В принципе. Экология и многомиллионные выплаты погибшим/пострадавшим все прибыли коту под хвост пустят.

>>3. Не повиснет ли попутно над Европой пара-тройка радиоактивных облаков?
>
>Американцы посочувствуют.

====Американцы не единственные члены НАТО

>>4. Не повиснут ли такие облака над российскими месторождениями?
>
>И кто их туда вешать будет?

====Найдутся добрые люди. Хватит "грязной бомбы" или даже просто газовые факела зажечь.

>>5. Кто будет снабжать мир нефтью и газом во время войны и "восстановительного периода"?
>
>Ближний Восток есссно.

====Если он не будет к тому времени в руинах. Кстати, почему бы сначала Алжир с саудовцами не демократизировать? Это куда рентабельнее со всех точек зрения (ЯО нет, армия слабая, себестоимость добычи низкая, от Европы далеко-экология не пострадает)?

>>Пока опыт Ирака показывает, что завоевать еще недостаточно.
>
>А Ирак-то тут причём?

===Ну как бы цена на нефть до довоенной еще не опустилась.
От Valeryk
К Cat (28.04.2006 11:25:03)
Дата 28.04.2006 11:52:27

Re: Да вы...

>Любая буча на территории Украины или России автоматически отрезают Европу от российского газа. Учитывая, что Иран в очереди на "демократизацию" явно впереди нас, цена нефти в 150-200$ уже не кажется фантастикой. А зачем это надо европейцам, кто-нибудь мне может нормально объяснить?
- А США будут европейцев спрашивать? Автоматическое отрезание Европы от росгаза не получится - Европа и так на Россию "ан масс" смотрит как на дикое поле, при отключении негатива будет поболее, чем после прикручвания веентиля Украине. Лучшего аргумента за новых поход на Россию, чем такое отключение - трудно придумать...

>Да и насчет перспектив вхождения Украины в НАТО есть сомнения. Учитывая, что как минимум половина населения это не поддерживает, и учитывая вероятные экономические и политические санкции со стороны России (закрытие границ, отключение от туркменского газа и т.п.), плюс весьма аморфную власть (причем эта аморфность может стать перманентной), весьма вероятно, что Украина опять начнет "технический отбор", причем он будет уже практически неконтролируемым. На фоне тотального обнищания и огромной безработицы начнутся массовые самовольные врезки в нефтепровод. Россия умывает руки (страна в НАТО, сами там и разбирайтесь). А прокормить такую ораву никакого НАТО не хватит :)

- А они не будут кормить. сами прокормятся - натурхозяйством и гастарбайтерством. Или вон в украинский легион нехай идут служить - на полицайдивизион надо будет много молодых мужиков набрать...
Борьба с врезками и воровством проблема технически не сложная - учитывая заработавший СЕГ и трубу через Беларусь, которую к тому моменту скорее всего НАТО приберет к рукам...
А при условии победившего оранжада в России не надо будет и полицайдивизионы формировать.
От Cat
К Valeryk (28.04.2006 11:52:27)
Дата 28.04.2006 12:59:37

Re: Да вы...

>- А США будут европейцев спрашивать?

===А куда они денутся? А в одиночку они не нападут- пушмяса мало.

.Автоматическое отрезание Европы от росгаза не получится - Европа и так на Россию "ан масс" смотрит как на дикое поле, при отключении негатива будет поболее, чем после прикручвания веентиля Украине.

====А Россия отключать не будет, отключит Украина, когда ей газ по 250 уе Россия выставит.


>
>- А они не будут кормить. сами прокормятся - натурхозяйством и гастарбайтерством.

===Гастарбайтерством где, если российская граница закрыта будет? А в Европе свои поляки и румыны есть :)


>Борьба с врезками и воровством проблема технически не сложная - учитывая заработавший СЕГ и трубу через Беларусь, которую к тому моменту скорее всего НАТО приберет к рукам...

====Каким образом приберет? Да и у СЕГа пропускная способность недостаточная

>А при условии победившего оранжада в России не надо будет и полицайдивизионы формировать.

===Оранжад в России мы уже проехали
От Valeryk
К Cat (28.04.2006 12:59:37)
Дата 28.04.2006 13:37:11

Re: Да вы...

>>- А США будут европейцев спрашивать?
>
>===А куда они денутся? А в одиночку они не нападут- пушмяса мало.
- Думаю, что пушмясо набирать будут из новых европейцев, и особливо именно из украинцев, грузин, прибалтов, поляк.

> .Автоматическое отрезание Европы от росгаза не получится - Европа и так на Россию "ан масс" смотрит как на дикое поле, при отключении негатива будет поболее, чем после прикручвания веентиля Украине.

>====А Россия отключать не будет, отключит Украина, когда ей газ по 250 уе Россия выставит.
- "Дело не в том, кто выигрывает выборы, а в том, кто считает голоса."
Как всегда, во всем виновата будет Россия. Если раскручивается тема о том, что в геноциде армян виновата не только Турция, но и Россия... Устроить пиаркомпанию по навешиванию на Россию всех грехов за непосавленный газ будет не просто, а очень просто.

>>- А они не будут кормить. сами прокормятся - натурхозяйством и гастарбайтерством.
>===Гастарбайтерством где, если российская граница закрыта будет? А в Европе свои поляки и румыны есть :)
- ну, в европу ездят на зароботки не так маоло работяг. просто зарплаты укрработяг в европе упадут в 2 раза. когда на улице на место уже работающего будут два земляка претендовать.

>>Борьба с врезками и воровством проблема технически не сложная - учитывая заработавший СЕГ и трубу через Беларусь, которую к тому моменту скорее всего НАТО приберет к рукам...
>
>====Каким образом приберет? Да и у СЕГа пропускная способность недостаточная
- Очень простым. Лукашенко все же не царь и не аксакал-долгожитель. Мне кажется, что он просто надоест народу через пару лет. И тем более надоест идущей в рост белорусской буржуазии.
Прибрать 12 миллионную страну к рукам - задачка не такая уж сложная. Даже при отсутствии массовой боевой оппозиции. Молодежь, батенька, молодежь...
плюс разложение госаппарата. Вон, с 280-миллионной страной за 5 лет справились...
А СЕГ... там вроде при объявленных 2 нитках в проект заложено не менее 4.
А то и все 6.

>>А при условии победившего оранжада в России не надо будет и полицайдивизионы формировать.
>===Оранжад в России мы уже проехали
- Оранжевая революция - не смерть, которая у человека бывает в жизни только раз.
При ожидаемом разложении госаппарата, милиции, судов и прочих структур обозлятся даже самые лояльные.
Кучму вон не национально-свидомая оппозиция свергла. Просто народ в массе достала коррупция, хамство власти, собствееная нищета и разгулная жизнь ворья. Чем реальные организаторы оранжада и успешно воспользовались.
От Cat
К Valeryk (28.04.2006 13:37:11)
Дата 28.04.2006 14:45:26

Re: Да вы...

>>===А куда они денутся? А в одиночку они не нападут- пушмяса мало.
>- Думаю, что пушмясо набирать будут из новых европейцев, и особливо именно из украинцев, грузин, прибалтов, поляк.

===Дураков немного найдется. Собственно, уже в Ираке недостаток пушмяса ощущается, хотя там его на два порядка меньше нужно. И главное- Европе это ну совершенно не нужно, ни за какие будущие коврижки. Думаю, если Россия поставит жесткие условия в ответ на прием Украины в НАТО, то сами европейцы этот прием и заблокируют. Им новый очаг нестабильности , затрагивающий 200 млн. чел, под боком не нужен.

>>====А Россия отключать не будет, отключит Украина, когда ей газ по 250 уе Россия выставит.
>- "Дело не в том, кто выигрывает выборы, а в том, кто считает голоса."
>Как всегда, во всем виновата будет Россия.

====Какая разница, кого виноватым назначат, газа-то не будет

>>===Гастарбайтерством где, если российская граница закрыта будет? А в Европе свои поляки и румыны есть :)
>- ну, в европу ездят на зароботки не так маоло работяг. просто зарплаты укрработяг в европе упадут в 2 раза. когда на улице на место уже работающего будут два земляка претендовать.

===Тогда уж не только у укрработяг, но и румыноработяг и т.п. Ох, набьют кому-то морду :)

>>
>>====Каким образом приберет? Да и у СЕГа пропускная способность недостаточная
>- Очень простым. Лукашенко все же не царь и не аксакал-долгожитель. Мне кажется, что он просто надоест народу через пару лет.

====А народ он особо спрашивать не будет. Ельцин с 6% на второй срок начал избираться, и ничего, избрался.

.И тем более надоест идущей в рост белорусской буржуазии.

===Да ее душат в зародыше, какой рост?

>Прибрать 12 миллионную страну к рукам - задачка не такая уж сложная. Даже при отсутствии массовой боевой оппозиции. Молодежь, батенька, молодежь...

====И что молодежь? Почему Северную Корею еще не прибрали?

>плюс разложение госаппарата. Вон, с 280-миллионной страной за 5 лет справились...

===Так теперь все умные...Да и Россия не будет просто так на проамериканскую оппозицию смотреть, окажет батьке посильную помощь.

>А СЕГ... там вроде при объявленных 2 нитках в проект заложено не менее 4.
>А то и все 6.

===Так это последующие очереди

>>>А при условии победившего оранжада в России не надо будет и полицайдивизионы формировать.
>>===Оранжад в России мы уже проехали
>- Оранжевая революция - не смерть, которая у человека бывает в жизни только раз.
>При ожидаемом разложении госаппарата, милиции, судов и прочих структур обозлятся даже самые лояльные.

===В Грузии это разложение уже лет 50, никто не обозлился. Просто привыкли.

>Кучму вон не национально-свидомая оппозиция свергла. Просто народ в массе достала коррупция, хамство власти, собствееная нищета и разгулная жизнь ворья. Чем реальные организаторы оранжада и успешно воспользовались.

===Кучму вообще никто не свергал. Преимущество у Ющенко было примерно такое же, как на выборах в США, Германии, Италии...Никто же не говорит там ни о каких революциях. Вот Шеварнадзе- да, свергли.
От Valeryk
К Cat (28.04.2006 14:45:26)
Дата 28.04.2006 18:10:45

Re: Да вы...

>>>===А куда они денутся? А в одиночку они не нападут- пушмяса мало.
>>- Думаю, что пушмясо набирать будут из новых европейцев, и особливо именно из украинцев, грузин, прибалтов, поляк.
>
>===Дураков немного найдется. Собственно, уже в Ираке недостаток пушмяса ощущается, хотя там его на два порядка меньше нужно. И главное- Европе это ну совершенно не нужно, ни за какие будущие коврижки. Думаю, если Россия поставит жесткие условия в ответ на прием Украины в НАТО, то сами европейцы этот прием и заблокируют. Им новый очаг нестабильности , затрагивающий 200 млн. чел, под боком не нужен.
- по поводу дураков - родственники рассказывали, что в Ирак в отдельную бригаду отбирали претендентов по конкурсу от 3 человек на место. "10 баксов поди не лишние..."
По поводу что Европе не нужно - поймите, Украину в НАТО тянут США, исходя из своих интересов. И США в этом вопросе чхали на Европу. Кстати, 9 лет войны в Югославии не просто под боком - а в подбрюшье Европы - хороший пример очага нестабильности.

>>>====А Россия отключать не будет, отключит Украина, когда ей газ по 250 уе Россия выставит.
>>- "Дело не в том, кто выигрывает выборы, а в том, кто считает голоса."
>>Как всегда, во всем виновата будет Россия.
>====Какая разница, кого виноватым назначат, газа-то не будет
- Для России, которую назначат виноватой - разница почувствуется. Когда будут, не дай бог, "принуждать к миру"

>>>===Гастарбайтерством где, если российская граница закрыта будет? А в Европе свои поляки и румыны есть :)
>>- ну, в европу ездят на зароботки не так маоло работяг. просто зарплаты укрработяг в европе упадут в 2 раза. когда на улице на место уже работающего будут два земляка претендовать.
>
>===Тогда уж не только у укрработяг, но и румыноработяг и т.п. Ох, набьют кому-то морду :)

>>>
>>>====Каким образом приберет? Да и у СЕГа пропускная способность недостаточная
>>- Очень простым. Лукашенко все же не царь и не аксакал-долгожитель. Мне кажется, что он просто надоест народу через пару лет.
>
>====А народ он особо спрашивать не будет. Ельцин с 6% на второй срок начал избираться, и ничего, избрался.

>.И тем более надоест идущей в рост белорусской буржуазии.

>===Да ее душат в зародыше, какой рост?

>>Прибрать 12 миллионную страну к рукам - задачка не такая уж сложная. Даже при отсутствии массовой боевой оппозиции. Молодежь, батенька, молодежь...
>
>====И что молодежь? Почему Северную Корею еще не прибрали?

>>плюс разложение госаппарата. Вон, с 280-миллионной страной за 5 лет справились...
>
>===Так теперь все умные...Да и Россия не будет просто так на проамериканскую оппозицию смотреть, окажет батьке посильную помощь.

>>А СЕГ... там вроде при объявленных 2 нитках в проект заложено не менее 4.
>>А то и все 6.
>
>===Так это последующие очереди

>>>>А при условии победившего оранжада в России не надо будет и полицайдивизионы формировать.
>>>===Оранжад в России мы уже проехали
>>- Оранжевая революция - не смерть, которая у человека бывает в жизни только раз.
>>При ожидаемом разложении госаппарата, милиции, судов и прочих структур обозлятся даже самые лояльные.
>
>===В Грузии это разложение уже лет 50, никто не обозлился. Просто привыкли.

>>Кучму вон не национально-свидомая оппозиция свергла. Просто народ в массе достала коррупция, хамство власти, собствееная нищета и разгулная жизнь ворья. Чем реальные организаторы оранжада и успешно воспользовались.
>
>===Кучму вообще никто не свергал. Преимущество у Ющенко было примерно такое же, как на выборах в США, Германии, Италии...Никто же не говорит там ни о каких революциях. Вот Шеварнадзе- да, свергли.
От СОР
К Паршев (27.04.2006 23:54:11)
Дата 28.04.2006 03:15:24

Ну это программа максимум, по минимуму


Принятие Украины в НАТО преследует цель политически изолировать Украину от России и не допустить объединения. Они же не слепые, понимают, что Украина как государство плохой жилец. А учитывая энергетическое усиление России им не резон сливать завоевания. Прием в НАТО это минимальные вложения при создание проблем для России.

Все остальное зависит от самой России. Всетаки Украина в НАТО это проблема для запада. Он может потерять гораздо больше чем приобретет.

Ошибка властей России состояла в спокойном отношение к расширению НАТО. Типа всеравно ничего поделать нельзя. Надо было не признавать расширение. Они бы посмеялись, но в будущем глядишь России и пригодилось бы.

От Паршев
К СОР (28.04.2006 03:15:24)
Дата 28.04.2006 11:56:51

Нет никакого "минимума", для политической изоляции достаточно интегрировать

Украину политически, экономически(таможенно), культурно.
Военная интеграция - только для войны, а война возможна только с Россией - не с Турцией же.
От Добрыня
К Паршев (28.04.2006 11:56:51)
Дата 28.04.2006 15:13:51

RНе согласен

Приветствую!
>Украину политически, экономически(таможенно), культурно.

Евросоюз на это не пойдёт - ибо это означает кормить кучу нахлебников.

>Военная интеграция - только для войны, а война возможна только с Россией - не с Турцией же.
А вот тут неправильно.

Военная интеграция - необязательно для войны. Военная интеграция может преследовать банальную цель понастроить там своих баз и вытеснить русских.

А война, для которой потребуется пушечное мясо, может быть с кем угодно. Вон, этих жолнежей в Ирак посылают, а они и рады.
С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От Паршев
К Добрыня (28.04.2006 15:13:51)
Дата 28.04.2006 15:25:02

А кого волнует?

>Приветствую!
>>Украину политически, экономически(таможенно), культурно.
>Евросоюз на это не пойдёт - ибо это означает кормить кучу нахлебников.

Так о чём Вам и толкуют уж сколько времени - не для интеграции в западный мир Украину принимают в НАТО.

>Военная интеграция - необязательно для войны. Военная интеграция может преследовать банальную цель понастроить там своих баз и вытеснить русских.

А базы-то зачем?

>А война, для которой потребуется пушечное мясо, может быть с кем угодно. Вон, этих жолнежей в Ирак посылают, а они и рады.

Так укров туда и без всякой НАТы послали - Вы что, не слышали?

>С уважением, Д..
С неменьшим.

>Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
"Урони эскимосу на ногу кувалду - и он заговорит по-русски"(с)
От Добрыня
К Паршев (28.04.2006 15:25:02)
Дата 28.04.2006 15:45:06

Re: А кого...

Приветствую!
>Так о чём Вам и толкуют уж сколько времени - не для интеграции в западный мир Украину принимают в НАТО.
Понятно, что не для интеграции. Обещания евроинтеграции - это морковка для ослов.

>>Военная интеграция - необязательно для войны. Военная интеграция может преследовать банальную цель понастроить там своих баз и вытеснить русских.
>
>А базы-то зачем?
Например, для угрозы войной. Или, как я сказал, для вытеснения наших из региона.


>>А война, для которой потребуется пушечное мясо, может быть с кем угодно. Вон, этих жолнежей в Ирак посылают, а они и рады.
>
>Так укров туда и без всякой НАТы послали - Вы что, не слышали?
Мало. Кроме того, вроде их оттуда уже выводят. А с натой можно будет посылать больше и выкобениваться не будут.

С уважением, Д..
Выживая на фронте настоящего, имей крепкий тыл прошлого.
От Святослав
К Паршев (27.04.2006 23:54:11)
Дата 28.04.2006 00:22:01

Re: Дело увы...

Здравствуйте!
>Дело в том, что ни для какой другой цели, кроме войны против России

Можете обрисовать цели и задачи такой войны? И кто конкретно воевать будет.

Святослав
От Дервиш
К Святослав (28.04.2006 00:22:01)
Дата 28.04.2006 00:48:48

Цель НАТО это война с Россией это понятно даже идиоту.

>Можете обрисовать цели и задачи такой войны? И кто конкретно воевать будет.

Все НАТО было создано только и исключительннно ради этой цели. И сейчас ВСЕ действия НАТО это подготовка к этой цели и больше к никакой поскольку даже такие конфликты как война в Ираке не консолидируют страны НАТО зато они всегда 100% консолидированы против любого движения России.
Цель -прекращения существования России как единого мощного государства.
Задачи -расчленение страны на несколько или даже лучше на нсколько десятков псевдогосударств неспособных к вооруженному сопротивлению ,взятие под контроль США и стран ЕС ядерного арсенала РФ и полный политический контроль над территорией и ресурсами бывшей России.
Глобальная цель убрать с доски ведущего собственную игру игрока на внешнеполитической арене и получить тем самым полное и неоспоримое мировое господство над мировой экономикой и политикой , создание золотого миллиарда гегемония и глобализация. Что неужели цели настолько завуалированы? Они их даже не скрывают нисколько последнее время.
От Святослав
К Дервиш (28.04.2006 00:48:48)
Дата 28.04.2006 01:32:37

Re: Цель НАТО...

Здравствуйте!

>Все НАТО было создано только и исключительннно ради этой цели.

Когда создавалось НАТО, России не было, был коммунистический Советский Союз, который развалился и большой угрозы не представляет.

>И сейчас ВСЕ действия НАТО это подготовка к этой цели и больше к никакой поскольку даже такие конфликты как война в Ираке не консолидируют страны НАТО зато они всегда 100% консолидированы против любого движения России.

Мне один индус говорил, что все усилия США и НАТО консолидированы на борьбу с Индией.


>Цель -прекращения существования России как единого мощного государства.

Россия уже не есть мощное государство.

>Задачи -расчленение страны на несколько или даже лучше на нсколько десятков псевдогосударств неспособных к вооруженному сопротивлению ,взятие под контроль США и стран ЕС ядерного арсенала РФ и полный политический контроль над территорией и ресурсами бывшей России.

СССР развалился без единого выстрела. Цели, о которых вы говорите, если таковые действительно ставятся, будут решаться невоенными методами.

>Глобальная цель убрать с доски ведущего собственную игру игрока на внешнеполитической арене

Вы о России? Смешно.

>и получить тем самым полное и неоспоримое мировое господство над мировой экономикой и политикой, создание золотого миллиарда гегемония и глобализация. Что неужели цели настолько завуалированы? Они их даже не скрывают нисколько последнее время.

Угу. Но только война с России в этот планчик не вписывается. Благополучные страны воевать не хотят и не будут. Прибалты и свидомые на роль мяса не подходят - нюкнуть можно. А если дойдёт до того, что мы свои нюки контролирпвать не сможем, то это значит что и в войне нет надобности - война закончена.

Святослав
От Дервиш
К Святослав (28.04.2006 01:32:37)
Дата 28.04.2006 09:59:43

Re: Цель НАТО...

>Когда создавалось НАТО, России не было, был коммунистический Советский Союз, который развалился и большой угрозы не представляет.

А разницы никакой для НАТО. Этот блок создавался не против коммунизма а против непосредственно гособразования находящегося на территории России сейчас установки не поменялись ни на йоту НАТО нацелено ровно против тогоже врага.

>Мне один индус говорил, что все усилия США и НАТО консолидированы на борьбу с Индией.

Ну это индус ерунду говорил. НАТО не интересен буквально любой конфликт если онне относится к противостоянию с Россией . Даже в Афган они сейчас лезут исключительно в надежде иметь плацдарм с юга.Ну это им карты в руки лично я за как можно большее усиление натовских войск в Афгане :)


>Россия уже не есть мощное государство.

Ага ага. Почитайте редакционные статьи ведущих западных газет там думают совершенно иначе. НА Россию ЕБНа они и внимание не обращали нынешняя Россия предмет дикого раздражения .Явно виден страх от консолидации России и особенно по поводу ШОС.

>СССР развалился без единого выстрела. Цели, о которых вы говорите, если таковые действительно ставятся, будут решаться невоенными методами.

Дважды одни и те же методы не запустишь. Политические методы не пройдут в России народ резко поумнел за последние 10 лет. Это на Украине шизофрения процветает к сожадению дураки учатся всегда на своих ошибках.
>Вы о России? Смешно.
Отрицаете роль России в нынешней геополитике ?:))) Да вы совсем дите тогда :))) Все вопросы сейчас вертятся тоько вокруг того возьмет Россия за яйцы ЕС по энергоносителям или нет. А энергия это то что будет определяющей силой в современном мире бо других источников НЕТ а ядерная энергетика отнють нефть и газ не заменяет.


>Угу. Но только война с России в этот планчик не вписывается. Благополучные страны воевать не хотят и не будут. Прибалты и свидомые на роль мяса не подходят - нюкнуть можно. А если дойдёт до того, что мы свои нюки контролирпвать не сможем, то это значит что и в войне нет надобности - война закончена.

Ядрен батон это серьезный повод засунуть ручонки подальше в карманы но ониж чешутся ручонкит причем перманентно и иногда может показаться что дело можно решить за пару часов.
От Святослав
К Дервиш (28.04.2006 09:59:43)
Дата 28.04.2006 17:48:34

Re: Цель НАТО...

Здравствуйте!
>НАТО не интересен буквально любой конфликт если онне относится к противостоянию с Россией.

Да, да, весь земной шар крутится вокруг России, все взоры нацелены на неё. Вся комичность националцентризма особенно заметна когда пообщаешься с патриотами из разных стран. Спросите любого польского патриота, куда нацелены взоры всего мира? Правильно, на Польшу. Свидомого спросите - на Украину, Афганского - на Афганистан. И у всех такие убедительные аргументы :)

>>Россия уже не есть мощное государство.
>
>Ага ага. Почитайте редакционные статьи ведущих западных газет там думают совершенно иначе.

Ну, там иначе, а в других газетах ещё более иначе. По прошествии событий из вороха журналистской макулатуры можно будет смело вытащить статью и говорить: об этом западные аналитики говорили ещё вооооон када!

>>СССР развалился без единого выстрела. Цели, о которых вы говорите, если таковые действительно ставятся, будут решаться невоенными методами.
>
>Дважды одни и те же методы не запустишь.

Запросто.

>Все вопросы сейчас вертятся тоько вокруг того возьмет Россия за яйцы ЕС по энергоносителям или нет. А энергия это то что будет определяющей силой в современном мире

Энергия углеводородов - это хорошо на сегодняшний день, но близоруко. Кто не развивает науку и технологии, тому в будущем уготовано место у параши, будь у него хоть фонтаны нефти. Нефть эта, если ещё нужна будет, будет уходить за бесценок в обмен на бытовые штучки-дрючки и лекарства. Ибо кроме природных ресурсов, о коих вы так печётесь, России предложить будет нечего. Собственно, уже нечего.

>Ядрен батон это серьезный повод засунуть ручонки подальше в карманы но ониж чешутся ручонкит причем перманентно и иногда может показаться что дело можно решить за пару часов.

Извините, я не понял чего вы сказать хотели.



Святослав
От Евгений Гончаров(Aer)
К Святослав (28.04.2006 17:48:34)
Дата 28.04.2006 19:11:10

Ре: Цель НАТО...

>>Дважды одни и те же методы не запустишь.
>
>Запросто.

раскройте и углубите пожалста.

>Энергия углеводородов - это хорошо на сегодняшний день, но близоруко. Кто не развивает науку и технологии, тому в будущем уготовано место у параши, будь у него хоть фонтаны нефти. Нефть эта, если ещё нужна будет, будет уходить за бесценок в обмен на бытовые штучки-дрючки и лекарства. Ибо кроме природных ресурсов, о коих вы так печётесь, России предложить будет нечего. Собственно, уже нечего.

углеводородные ресурсы будут еще актуальны как минимум 20-30 лет. то есть, если вам перекроют кран(подарок к вступлению в НАТО), то вы как минимум 20 лет будете жить у параши, как вы выразились. и в отличии от Украины Россия в ITER например представлена и неплохо.

>Святослав
с уважением, Евгений Гончаров
От ПРОФИ
К Евгений Гончаров(Aer) (28.04.2006 19:11:10)
Дата 02.05.2006 14:58:00

Ре: Цель НАТО...

>>>Дважды одни и те же методы не запустишь.
>>
>>Запросто.
>
>раскройте и углубите пожалста.

>>Энергия углеводородов - это хорошо на сегодняшний день, но близоруко. Кто не развивает науку и технологии, тому в будущем уготовано место у параши, будь у него хоть фонтаны нефти. Нефть эта, если ещё нужна будет, будет уходить за бесценок в обмен на бытовые штучки-дрючки и лекарства. Ибо кроме природных ресурсов, о коих вы так печётесь, России предложить будет нечего. Собственно, уже нечего.
>
>углеводородные ресурсы будут еще актуальны как минимум 20-30 лет. то есть, если вам перекроют кран(подарок к вступлению в НАТО), то вы как минимум 20 лет будете жить у параши, как вы выразились. и в отличии от Украины Россия в ITER например представлена и неплохо.

>>Святослав
>с уважением, Евгений Гончаров

20-30 лет исторически срок мизерный. Ежели Россия немедленно не займётся перестройкой экономики используя благоприятную ситуацию с ценами на недра для выхода на кокурентный рынок с товарами своей промышленности, то можно точно сказать, что окажется у параши. Да и сейчас распродажа недр не может обеспечить достойный уровень жизни народу, может только наплодит ещё какое-то количество миллиардеров. Вот главная задача России,остальное - мания преследования. Вес и целостность государства в его благосостоянии. Остальное наносное, временное.
От Святослав
К Евгений Гончаров(Aer) (28.04.2006 19:11:10)
Дата 30.04.2006 23:07:43

Ре: Цель НАТО...

Здравствуйте!

>>Запросто.
>
>раскройте и углубите пожалста.

А что углублять. Не вижу причин, почему нет. "Поумнели" - это лепет.

>углеводородные ресурсы будут еще актуальны как минимум 20-30 лет. то есть, если вам перекроют кран(подарок к вступлению в НАТО), то вы как минимум 20 лет будете жить у параши, как вы выразились. и в отличии от Украины Россия в ITER например представлена и неплохо.

Углеводороды Украине не обрубят. Никому ещё не отрубили - "боллз" нет. А вообще речь шла о том, что, сидя на нефти и газе, Россия дескать автоматом на что-то влияет. Влияет, но чуть-чуть, и в ближайшей перспективе (20-30 лет, как вы сказали, толко это максимум). Я повторю: рулить будет не тот, у кого сырьё, а у кого наука и технологии, как её, науки, следствие. Наука (любая) в россии мертва, или около дого, и смерть эта уже даже не клиническая, а самая настоящая.

Ну а на Украине науки нет вообще. Если из России ещё выходят какие-то научные публикации, то из Украины их поросту нет.

>>Святослав
>с уважением, Евгений Гончаров
Святослав
От Евгений Гончаров(Aer)
К Святослав (30.04.2006 23:07:43)
Дата 02.05.2006 12:28:53

Ре: Цель НАТО...


>Здравствуйте!

>>>Запросто.
>>
>>раскройте и углубите пожалста.
>
>А что углублять. Не вижу причин, почему нет. "Поумнели" - это лепет.

ну как что? раскройте как и кем будут запущены механизмы и когда и к чему они приведут. а то вы тут только лозунгами бросаетесь.

>>углеводородные ресурсы будут еще актуальны как минимум 20-30 лет. то есть, если вам перекроют кран(подарок к вступлению в НАТО), то вы как минимум 20 лет будете жить у параши, как вы выразились. и в отличии от Украины Россия в ИТЕР например представлена и неплохо.
>
>Углеводороды Украине не обрубят. Никому ещё не отрубили - "боллз" нет. А вообще речь шла о том, что, сидя на нефти и газе, Россия дескать автоматом на что-то влияет. Влияет, но чуть-чуть, и в ближайшей перспективе (20-30 лет, как вы сказали, толко это максимум). Я повторю: рулить будет не тот, у кого сырьё, а у кого наука и технологии, как её, науки, следствие. Наука (любая) в россии мертва, или около дого, и смерть эта уже даже не клиническая, а самая настоящая.

как это боллз нет?:) вам 1 января обрубили, причем только из за денег. здесь же речь идет о безопасности страны. да, по поводу науки в России: вы так категоричны, как будто вся информация к вам в руки идет. да и еще: Россия все таки с большой буквы пишется.

>Святослав
с уважением, Евгений Гончаров
От Святослав
К Евгений Гончаров(Aer) (02.05.2006 12:28:53)
Дата 02.05.2006 17:13:01

Ре: Цель НАТО...

Здравствуйте!


>раскройте как и кем будут запущены механизмы и когда и к чему они приведут.

Будут спонсировать незалежные тенденции в национальных и великороссийских регионах. А о деталях - не ко мне. Не знаю я, КАК они Ющенку поставить умудрились, а нам нос утереть, но знаю, что это сделали

>как это боллз нет?:) вам 1 января обрубили,

Нам? По-моему, вы в заблуждении относительно того, с кем разговариваете :)

>причем только из за денег. здесь же речь идет о безопасности страны.

Какой безопасности? Речь идёт о том, кому именно в карман и сколько. Вот передел был недавно.

>да, по поводу науки в России: вы так категоричны, как будто вся информация к вам в руки идет.

Идёт, идёт. Когда открываю очередные публикации наших академиков из некогда силных НИИ, и вижу уровень.

Святослав
От Евгений Гончаров(Aer)
К Святослав (02.05.2006 17:13:01)
Дата 02.05.2006 17:48:17

Ре: Цель НАТО...

>Здравствуйте!


>Будут спонсировать незалежные тенденции в национальных и великороссийских регионах. А о деталях - не ко мне. Не знаю я, КАК они Ющенку поставить умудрились, а нам нос утереть, но знаю, что это сделали

со спонсированием нынче проблемы. вы думаете вопли западных СМИ о новом законе о НПО просто так что ли начались?:) а то что Ющенко поставили - так это хорошо даже на мой взгляд: пусть хлебнут демократии по полной.

>Нам? По-моему, вы в заблуждении относительно того, с кем разговариваете :)

извините, я подумал, что вы с Украины:)

>Какой безопасности? Речь идёт о том, кому именно в карман и сколько. Вот передел был недавно.

какой передел? с "ЮКОСом"?

>Идёт, идёт. Когда открываю очередные публикации наших академиков из некогда силных НИИ, и вижу уровень.

может вы не то читаете?:)

>Святослав
с уважением, Евгений Гончаров
От Dimka
К Дервиш (28.04.2006 09:59:43)
Дата 28.04.2006 10:19:23

Re: Цель НАТО...

>Дважды одни и те же методы не запустишь. Политические методы не пройдут в России народ резко поумнел за последние 10 лет. Это на Украине шизофрения процветает к сожадению дураки учатся всегда на своих ошибках.

не заметно чтобы учились
в данном случае
и вообще дураки не учатся ни на чужих на на своих ошибках
От Дервиш
К Дервиш (28.04.2006 00:48:48)
Дата 28.04.2006 00:59:44

Да вы еще спрашивали кто воевать будет ? Это элеметарно.:)

Воеват будут два эшелона 1вый высокотехнологические войска США и Великобритании а также обьединенный корпус стран ЕС старого формата. Первый эшелон они же постоянно действующие на территории полицейскиесилы противопартизанские силы и каратели сборная солянка стран Восточной Европы с головной ролью польских вооруженных сил и под их же командованием в корпус будут входить поляки , украинцы (западные и активисты незалежники из центральных областей), албанцы , македонцы , болгары , чехи , словаки , хорваты,прибалты и прочая мелкая сволочь. Они реальноя сила в полевых действиях а американцы британцы французы немцы и пр крупная сволочь осуществлят огневую удалееную поддержку основывают опорные базы и собствено их охраняют. Сюжет сами понимате в данный момент отрабатываемый на все 100.
От Captain Africa
К Дервиш (28.04.2006 00:59:44)
Дата 28.04.2006 01:30:34

Да не будет никто воевать

Будут уничтожать русское население. А мы будем сидеть у границы и грустно смотреть на НАТОвские самолеты периодически залетающие на нашу территорию.

Имхо вариантов только два. Вариант #1: Украина разваливается без НАТО, при расколе идет гражданская война, с одной стороны подпитываемая из Европы, с другой от нас, получаем две более-менее сформировавшихся страны, каждая со своей политической ориентацией, одна на запад, другая на восток. Вариант #2: Украина успевает вступить в НАТО и с началом гражданской войны туда вводится большой иностранный контингент. В этом случае НАТО сдерживает нас у границы, а националисты режут русское население. Ну а мы сидим у границы и утираемся. Вот скорее всего второй вариант и произойдет.
От Harkonnen
К Captain Africa (28.04.2006 01:30:34)
Дата 28.04.2006 11:46:48

бред это полный...

>и с началом гражданской войны туда вводится большой иностранный контингент. В этом случае НАТО сдерживает нас у границы, а националисты режут русское население.

Вы это серьезно? Нет никаких причин для гражданской войны, из-за вступления в нато во всяком случае, бред это полный.
От Valeryk
К Harkonnen (28.04.2006 11:46:48)
Дата 28.04.2006 12:09:13

Re: бред это

>>и с началом гражданской войны туда вводится большой иностранный контингент. В этом случае НАТО сдерживает нас у границы, а националисты режут русское население.
>
>Вы это серьезно? Нет никаких причин для гражданской войны, из-за вступления в нато во всяком случае, бред это полный.

Согласен. Украинская родня говорит о полнейшем пофигизме и апатии у подавляющей части населения по отношению к любым серьезным вопросам - и к вопросу языка, и к политике в отношении России, и к вступлению в НАТО.
Социальный инфантилизм просто поражает.

"Якось воно буде - не було так, щоб нiяк не було..."
От Captain Africa
К Harkonnen (28.04.2006 11:46:48)
Дата 28.04.2006 12:00:04

Re: бред это

>>и с началом гражданской войны туда вводится большой иностранный контингент. В этом случае НАТО сдерживает нас у границы, а националисты режут русское население.
>Вы это серьезно? Нет никаких причин для гражданской войны, из-за вступления в нато во всяком случае, бред это полный.

Вступление в НАТО не является причиной. Причиной гражданской войны будет дальнейшее ухудшение экономической ситуации, а в таком случае усилятся радикальные течения. Вступление в НАТО изменит только одно -- не даст НАМ влиять на ситуацию.
От Harkonnen
К Captain Africa (28.04.2006 12:00:04)
Дата 28.04.2006 12:07:10

Сейчас никакого ухудшения экономической ситуации не наблюдается...


>Вступление в НАТО не является причиной. Причиной гражданской войны будет дальнейшее ухудшение экономической ситуации, а в таком случае усилятся радикальные течения. Вступление в НАТО изменит только одно -- не даст НАМ влиять на ситуацию.

Сейчас никакого ухудшения экономической ситуации не наблюдается. В условиях просто феноменальной политической пассивности и пофигизма "русских" регионов Украины ни о какой гражданской войне вообще и думать смешно.
От Андю
К Captain Africa (28.04.2006 12:00:04)
Дата 28.04.2006 12:03:15

Россия, ИМХО, и так там ни на что не влияет. (+)

Мадам э Месьё,

Что с НАТОй, что без.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Captain Africa
К Андю (28.04.2006 12:03:15)
Дата 28.04.2006 12:09:35

Сейчас -- да

>Что с НАТОй, что без.
>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

Но в случае гражданской войны туда можно поставить массу вооружения и добровольцев.
От Victor
К Captain Africa (28.04.2006 01:30:34)
Дата 28.04.2006 01:38:56

Re: Да не...


> а националисты режут русское население. Ну а мы сидим у границы и утираемся. Вот скорее всего второй вариант и произойдет.

Странная картина. В Украине больше всего русских националистов, но и они слишком малочисленны, чтобы начать кого-то резать. Тем более резать многочисленное русское население.
От Victor
К Дервиш (28.04.2006 00:59:44)
Дата 28.04.2006 01:10:42

Re: Да вы...

> поляки , украинцы (западные и активисты незалежники из центральных областей), албанцы , македонцы , болгары , чехи , словаки , хорваты,прибалты и прочая мелкая сволочь.

Ага, мелкобуржуазные националисты. Крестовый поход империалистов против молодой советской державы :-)
От SerP-M
К Victor (28.04.2006 01:10:42)
Дата 28.04.2006 01:38:54

Геополитика: империалистические противоречия, "советская держава" НЕ обязательна (-)
От Victor
К SerP-M (28.04.2006 01:38:54)
Дата 28.04.2006 01:43:49

Re: Геополитика: империалистические противоречия


Между кем и кем "империалистические противоречия" - между США и РФ?
От SerP-M
К Victor (28.04.2006 01:43:49)
Дата 28.04.2006 02:20:02

Между любыми государствами развитого капитализма, которые "играют" ...(+)

Приветствую!
... в одной или в "смежных" лигах. Собственно, в "высшей лиге" сейчас только одна Империя - США. Однако, Россия пока что "играет" в первой лиге государств, хотя в течение более 10 лет была там "аутсайдером". Однако, к удивлению остальных "команд", из этой лиги она "вылетать" ну никак не соглашается. И более того - начала помаленьку "набирать очки" в последние годы. Конечно, "игроков" хороших пока что мало, но - и это помаленьку решается... Вот, к примеру, такой нападающий, как Газпром Российский - он хоть по центру пойдет, хоть по краю (северному или южному) - сразу вопль стоит, ибо никто удержать не может. Некоторые даже на нарушение правил рыночных (ими же самими установленных!) идут, чтобы его остановить... Но ему и подсечка нипочём! Побольше бы нам таких игроков.

Далее, почти без поэтики. Постулаты (а вернее, аксиомы):

1. Идеология (любая!) - это такое дерьмо, которым прикармливают стадо, чтобы оно смотрело и двигалось в нужном пастуху (правящей элите государства) направлении. Чтобы не бодалось и не убегало в сторону. Повторяю - любая идеология. Короче, идеология - просто средство облегчения проведения политики.

2. Реальным фактором взаимоотношения государств является не идеология, а ГЕОПОЛИТИКА. Она вечна, как вечно желание ЛЮБОГО суверенного государства (ежели оно ХОЧЕТ ПРОДОЛЖАТЬ ОТАВАТЬСЯ суверенным государством) соблюдать свою выгоду - экономическую и политическую, преумножать свое богатство и мощь.

Теперь конкретный пример: Российская Империя - СССР - Россия. Для тех, кто сильно увяз на идеологии ("кровавые большевики", и т.п.), сообщаю, что "русских" Европы всякие не любили (иногда успешно, а иногда - катастрофически для Явроп) задолго до большевистского переворота. Скажете, почему? Потому как большая и сильная, т.е., потенциальная угроза. А то, что из потенциальной она может перейти в "кинетическую" - РИ им неоднократно доказывала на примерах... Причем, как правило, зачинщиком была не РИ.
Далее, появился СССР с его коммунистической идеологией. Страшной для буржуазных элит, конечно. С ним появилась и идеология антикоммунизма. НО!!! Подо всей этой идеологией/пропагандой ГЕОПОЛИТИКА никуда не делась-таки! Единственно, что к страшилке "Россия большая и сильная" добавилось - "непредсказуемая власть, которая хочет устроить мировую революцию и отобрать яастную собственность". Однако, когда ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ интересы СОВПАДАЛИ, на стороне СССР сыграли и Германия, и Союзники во ВМВ! Не так ли???
Далее, СССР - история. ПОявилась Российская Федерация. И что же мы видим??? А видим мы, что бьют по прежнему "не по документу, а по морде"! Потому что Россия - по прежнему большая, имеет много природных ресурсов и достаточно населения, чтобы эти ресурсы освоить. Потому продолжает быть той же самой потенциальной угрозой, ЧТО И РАНЬШЕ. НЕ потому, что в России "мало демократии" - это просто очередной пропагандистский штамп ("идеология", пропаганда). Ежели Вы это мнение разделяете - мне жаль Вашу политическую наивность. Ибо "демократии" в России ВСЕГДА будет мало С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОТИВНИКОВ. А ежели этот диск "заиграют" до дыр - ПРИДУМАЮТ ДРУГУЮ ПРИЧИНУ. Потому что бьют не по документам, а по морде. А борятся не с идеологией - а с РОССИЕЙ. В любых ее проявлениях. Ибо пока она большая - она есть потенциальная геополитическая угроза.
Потому и организуется очередной "санитарный кордон" из новых сателлитов. Потому, увы и ах, России попытаются сдеаль кирдык. Третью Пуническую. Желательно - с тем же исходом. А землю просолить, чтоб там ничего больше не росло... Каким образом - уже не так важно, либо "просолить" подкупом региональных элит, которые после развала России будут рулить "микро-бантустанами". Либо - "просолить" радиоактивными осадками нюков ...
В общем-то Паршев Вам уже это всё сказал. Я только немного "теории" добавил.
А хотите верить в "демократию без границ" - Господь с Вами - верьте!
Только потом не говорите, что я Вас не предупреждал...
:((((
Сергей М.
От Victor
К SerP-M (28.04.2006 02:20:02)
Дата 28.04.2006 05:24:51

Re: Между любыми

А разве в России "развитой капитализм"? Почему того штатам на Японию не "наехать"? Или на Китай?

Вся эта геополитика - чушь, выдумки "аналитиков", которым делать нефиг. Это для 18-го века было актуальным, когда велись кабинетные войны, и не было еще ни ОМП, ни терроризма, ни глобальных экономических, экологических и т.п. проблем.
От nnn
К Victor (28.04.2006 05:24:51)
Дата 29.04.2006 15:50:54

Это Вы серьезно ?


>Вся эта геополитика - чушь, выдумки "аналитиков",

а не объясните зачем тогда Штаты так в Ирак стремились ? Неужели все их многочисленные развед средства , в том числе и "аналитики " так шибко ошиблись ?
От SerP-M
К Victor (28.04.2006 05:24:51)
Дата 28.04.2006 06:21:16

"Блажен, кто верует..." (с) Однако самоуверенность Ваша поражает..(+)

Приветствую!
...воображение. Объявлять объективную реальность сосуществования государств несуществующей - от такой наглости у меня глаза на лоб полезли! Впрочем, может это у Вас просто великая победа духа над разумом... Т.е., если идет в разрез с Вашей ИДЕОЛОГИЕЙ (см.выше) - то этого не существует, потому что не может существовать по определению. Ну, или "устарело" - великий лозунг ЮНЦОВ-НЕДОУЧЕК. Осторожнее, вы ведь так до СОЛИПСИЗМА докатиться можете!
:)))
На всякий случай - ежели Вы гуманитарного образования продукт или, скажем, технарь недоучившийся, скажу Вам по секрету: процессы, происходящие в человеческом обществе, хоть и не рассчитываются по принципу 2+2=4, однако же УНИВЕРСАЛЬНЫ в той же мере, как и законы мира физического. И приложимы одинаково и к Древнему Шумеру, и к Римской Империи, и к Германии Бисмарка, и к Империи Бушей, и к РИ/СССР/РФ. Хоть и проявляются эти законы по разному, однако, человек уже этак 100 тыс. лет существует с одинаковыми мозгами, а потому придумки его ограничены в числе и ассортименте. Как, к примеру, ВЕСЬ мировой фольклер и ВСЯ мировая литература сводятся к очень ограниченному числу сюжетов....

Ну да ладно, вернемся к будням. Касательно Японии - дык ею уже разок "занялись" в 20-м веке, причем занялись основательно. Так что до сих пор пукнуть боится... а что касается "экономического чуда" - дык оные "чудеса" дозволяются "поиметым" государствам только в тех пределах, которые обеспечивают ДЕШЕВЫЕ ТОВАРЫ победившему противнику. За счёт разницы в цене рабочей силы. Вы никогда не задумывались, ПОЧЕМУ японцы смогли завалить рынки своими товарами в 50-х - 70-х годах???? Так призадумайтесь - и прочитайте "Ветку сакуры" хотя бы... Про "стандартное японское жилье", про систему пожизненного найма, про "гостиницы купейного типа". Это всё определяет стоимость рабочей силы, милейший... А как стала Япония вылезать ЗА разрешенные пределы - дык тут же её финансовыми рычалами и "опустили" опять... Не знали??? Она ведь уже больше 10 лет не может из кризиса перманентного вылезти... Потому что сама в себе НЕ вольна: без армии нет суверенитета, а без реального суверенитета НЕТ реального отстаивания своих экономических и политических интересов. Одно блеяние - как с Курилами...
Есть еще нюансы, но это уже работа для Вашего мозга: ну-ка сравните Японию и Россию и найдите главные отличия. Тогда поймете, почему Японию Штатам больше нет необходимости гнобить... А вот Россию - ЕСТЬ ТАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. И КИТАЙ - тоже. Однако, оный на очереди ПОСЛЕ России. А пока что Китаю, вместе с "Азиатскими Тиграми", позволяется служить источником дешевых товаров для метрополии. До тех пор, пока не "забуреет"....
А потом на очереди Индия, но это врядли дело 21-го века. Ну, может где-то в конце...

В заключение: прочитав всё Ваше творчество в данной ветке, я пришел к выводу, что отвечать Вам - "не в коня корм". Ну, не воспринимает Ваш мыслительный аппарат никаких точек зрения, кроме Вашей собственной!
Потому - разрешите откланяться! Продолжать дискуссию не считаю нужным.

Сергей М.
От Дервиш
К Дервиш (28.04.2006 00:48:48)
Дата 28.04.2006 00:51:13

Re: Цель НАТО... (-)