От eugend
К All
Дата 26.04.2006 17:35:05
Рубрики Современность;

? по Тоцким учениям и учениям Десерт Рок

Не подскажет ли кто-н. ответ на следующий вопрос:

почему во время проведения учений на Тоцком полигоне при взрыве бомбы мощностью 40 килотонн через час после взрыва "уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч."
взято отсюда
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/238/238194.htm

а во время учений Десерт Рок 2 при взрыве заряда мощностью 1,2 кт уровень радиации через 1 час составлял 5000 р/час рядом с эпицентром, 1000 р/час в 1 километре, 100 р/час на дистанции 5.5 километров

Взято отсюда
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/828/828692.htm

И еще интересно - какому облучению могли подвергнуться сидевшие в ячейках в 1,5 км от взрыва?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/828/828694.htm

Поскольку совсем неспециалист в этом вопросе - и задаю этот вопрос.
От voodoo
К eugend (26.04.2006 17:35:05)
Дата 26.04.2006 19:46:21

По пятому Дезерт Року.

http://www.dtra.mil/toolbox/directorates/td/programs/nuclear_personnel/docs/DNATR815742F.pdf
От voodoo
К voodoo (26.04.2006 19:46:21)
Дата 26.04.2006 19:53:39

Более конкретно.

After the shot, the volunteer observers experienced radiation levels greater
than 500 r/hr, as indicated by instruments that they were using (References 15
and 33). This level was sustained for IO-15 seconds, then began to drop. They
decided to evacuate the position, and at about seven minutes after the burst they
began walking toward the west radial road, about 200 yards away. The radiation
intensity was about 50 r/hr at this time, but decreased to 1 r/hr by the time they
reached the west radial, about two minutes later. They apparently waited there
for a few minutes for transportation before starting toward the main trench area,
2000 yards to the south, where they arrived about 20 minutes later. It is unlikely
that they joined the other observers in the post-shot inspection of the display
area, since they were involved in interviews and tests relating to their
experiences.
От Константин Федченко
К eugend (26.04.2006 17:35:05)
Дата 26.04.2006 17:46:55

Re: ? по...

>Не подскажет ли кто-н. ответ на следующий вопрос:

>почему во время проведения учений на Тоцком полигоне при взрыве бомбы мощностью 40 килотонн через час после взрыва "уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч."

взрыв был произведен на высоте 350 м.

>взято отсюда
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/238/238194.htm

>а во время учений Десерт Рок 2 при взрыве заряда мощностью 1,2 кт уровень радиации через 1 час составлял 5000 р/час рядом с эпицентром, 1000 р/час в 1 километре, 100 р/час на дистанции 5.5 километров

взрыв был произведен на поверхности земли
>Взято отсюда
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/828/828692.htm

кроме того, местность могла излучать по разному исходя из состава топлива боезаряда.
С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (26.04.2006 17:46:55)
Дата 26.04.2006 19:03:35

Re: ? по...

>кроме того, местность могла излучать по разному исходя из состава топлива боезаряда.

В основном излучает то, что получило наведенную радиоактивность, от нейтронного излучения при взрыве. Его гораздо больше (при наземных и низких взрывах), чем собственно осколков деления (у которых в основном очень малый период полураспада и поэтому излучение их быстро спадает). Так что больше зависит от нейтронного потока.
Хотя все это по сравнению с высотой взрыва, определяющей, много ли наведенной радиоактивности, не так существенно.
От eugend
К eugend (26.04.2006 17:35:05)
Дата 26.04.2006 17:39:43

и еще вопрос

Верно ли следующее утверждение?

Проникающая радиация вообще практически не представляет угрозы, поскольку действует в течение нескольких секунд и хорошо ослабляется любым покрытием, поэтому с т.з. радиации гораздо безопаснее находиться в 2-3 км от эпицентра в окопе, чем гулять по пеплу даже через 6 часов."
От А.Погорилый
К eugend (26.04.2006 17:39:43)
Дата 26.04.2006 18:57:02

Re: и еще...

>Верно ли следующее утверждение?
>Проникающая радиация вообще практически не представляет угрозы, поскольку действует в течение нескольких секунд и хорошо ослабляется любым покрытием, поэтому с т.з. радиации гораздо безопаснее находиться в 2-3 км от эпицентра в окопе, чем гулять по пеплу даже через 6 часов."

Тут столько "если" ...
Во-первых, соотношение между основными факторами ядерного взрва сильно зависит от его мощности. В частности, проникающая радиация играет тем бОлшую роль чем слабее взрыв. И для килотонны или около того ею никак пренебречь нельзя. А вот для мегатонных мощностей убитым взрывной волной пофиг, какую дозу проникающей радиации они получили, те же, кого ударная волна не убила, не получили действтельно большой дозы.
Радиоактивное заражение очень зависит от высоты взрыва и метеоусловий. Низкий воздушный взрыв, когда много пыли с земли втянуло, а затем при слабом ветре она выпадает густо, дает очень большое заражение. Если же взрыв более высокий, а облако уносит быстро, то и радиоактивных частиц не так много, и выпадают они на большой площади, давая более умеренное заражение.

Кроме того, с радиоактивным заражением ситуация облегчается быстрым падением радиоактивности после взрыва, а также тем, что бета- и особенно альфа-излучение имеют незначительную проникающую способность и простые средства защиты, защищающие проникания на кожу и особенно внутрь организма радиоактивной пыли, защищают весьма неплохо. А вот нахождение на зараженной местности без защиты, особенно если о факте заражения неизвестно и никакие меры предосторожности не принимаются, может быть очень опасно. За счет наглотаться и набрать в легкие радиоактивной пыли, где она из-за тесного контакта действует всеми факторами, вклоючая альфа-излучение, плюс действует долго, т.к. попала внутрь организма и выводится медленно. Ну и пыль непосредственно на коже тоже воздействует куда сильнее, чем она же лежащая на земле, даже совсем рядом.

При испытании "Castle Bravo" (наземный взрыв 15 мегатонн 28 февраля 1954 года) - какой-то бункер с наблюдателями накрыло радиоактивными осадками, и эти наблюдатели некоторое время были вынуждены там просидеть, пока радиация не спала настолько, что их можно было эвакуировать. Но это очень мощный взрыв, к тому же наземный. Площадь заражения была очень велика, в частности, накрыло какое-то японское судно, находившееся довольно далеко.
27 марта того же года, менее чем через месяц, на том же месте (баржа над кратером от Castle Bravo) был произведен взрыв Castle Romeo. То есть через столь небольшой срок было достаточно безопасно привести баржу на место этого крупнейшего взрыва (15 МТ, кратер диаметром 2 км и глубиной 75 м).
http://nuclear-weapons.nm.ru/tests/usa/castle/index.htm
От Warrior Frog
К А.Погорилый (26.04.2006 18:57:02)
Дата 26.04.2006 19:16:44

Re: и еще...

Здравствуйте, Алл

>Площадь заражения была очень велика, в частности, накрыло какое-то японское судно, находившееся довольно далеко.

Угу, история слишком известная :-(( Там кроме траулера еще и какой то атолл накрыло.
Рыбаки попытались отскрести и отмыть сейнер от выпавшей на него радиоактивной пыли лопатами и "пипками", но все равно получили очень солидные дозы. На атолле минимальную дозу получил свяшенник-проповедник, он практически сразу, после начала выпадения "белой пыли" укрылся в здании церкви, предварительно попытавшись убедить в опасности местное население. Но полинейийцы просто неповерили.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От А.Погорилый
К Warrior Frog (26.04.2006 19:16:44)
Дата 26.04.2006 19:36:29

Re: и еще...

>Угу, история слишком известная :-(( Там кроме траулера еще и какой то атолл накрыло.
>Рыбаки попытались отскрести и отмыть сейнер от выпавшей на него радиоактивной пыли лопатами и "пипками", но все равно получили очень солидные дозы.

Им круто не повезло. Оказались практически на оси района выпадения осадков.

>На атолле минимальную дозу получил свяшенник-проповедник, он практически сразу, после начала выпадения "белой пыли" укрылся в здании церкви, предварительно попытавшись убедить в опасности местное население. Но полинейийцы просто неповерили.

Достаточно типичная ситуация. Незнание, неверие ... Так же и в "ранний ядерный период" солдаты на полигонах получали дозу. Тоже не верили.

Вообще эндогенное ("наглотаться") радиоактивное заражение много опаснее экзогенного (извне) облучения. Из-за более тесного (по какой причине работают все виды излучения, включая альфа) и длительного (пока не выведутся радиоактивные вещества из организма) воздействия.

Хммм... Надо бы учить чему-то вроде "если вы оказались в зоне радиоактивного заражения в одних трусах и без воды - снимите трусы, смочите собственной мочой и дышите через них, пока не выйдете". Оно наглядно.
От Warrior Frog
К А.Погорилый (26.04.2006 19:36:29)
Дата 26.04.2006 20:12:57

Re: и еще...

Здравствуйте, Алл
>>Угу, история слишком известная :-(( Там кроме траулера еще и какой то атолл накрыло.
>>Рыбаки попытались отскрести и отмыть сейнер от выпавшей на него радиоактивной пыли лопатами и "пипками", но все равно получили очень солидные дозы.
>
>Им круто не повезло. Оказались практически на оси района выпадения осадков.

Разумеется, "невезуха катастрофическая", но действовия сделанные ими были абсолютно правильными.


>Хммм... Надо бы учить чему-то вроде "если вы оказались в зоне радиоактивного заражения в одних трусах и без воды - снимите трусы, смочите собственной мочой и дышите через них, пока не выйдете". Оно наглядно.

27 апреля 1986г, у нас в Институте Биоорганической Химии АН СССР были изъяты, 1м отделом, все имеющиеся в наличии "счетчики" "буржуйского производства" и прекращен прием на "централизованный Бета счетчик". Одновременно, возник "ажиотажный спрос" на "пленочные индивидуальные счетчики". Все, имевшие доступ к работе с "радиоактивностью", одномоментно сменили пленку в них, и начали их носить постоянно.

Было такое.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От объект 925
К eugend (26.04.2006 17:35:05)
Дата 26.04.2006 17:37:29

Ре: не уверен но кажется на атолле был наземный взрыв, а у нас

воздушный.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (26.04.2006 17:37:29)
Дата 26.04.2006 17:47:34

на каком атолле? это Невадская пустыня (-)
От объект 925
К Константин Федченко (26.04.2006 17:47:34)
Дата 26.04.2006 17:48:41

Аха. Но в главном то я прав?:)) (-)
От tarasv
К объект 925 (26.04.2006 17:48:41)
Дата 26.04.2006 17:55:46

В главном - да :) наземный взрыв дает в эпицентре очень много "грязи" (-)
От А.Погорилый
К tarasv (26.04.2006 17:55:46)
Дата 26.04.2006 19:07:43

Но при низком воздушном ...

... облако набирает больше "грязи" и поэтому радиоактивное заражение подальше от эпицентра больше.
Так, нет?