От PQ
К All
Дата 25.04.2006 17:34:13
Рубрики Современность; Танки;

Харьковские танки...Почему "Объект 416" в разных источниках

Называют, то танком то САУ? Например, А. Карпенко пишет, что это опытный средний танк. И в самом деле если это САУ, то почему с орудием спарен СГМТ?



С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Thellonius
К PQ (25.04.2006 17:34:13)
Дата 25.04.2006 18:30:02

Re: Харьковские танки...Почему...


>Называют, то танком то САУ? Например, А. Карпенко пишет, что это опытный средний танк. И в самом деле если это САУ, то почему с орудием спарен СГМТ?
>
>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/

Я чего-то не понимаю. Какая разница, есть пулемет или нет, а если есть, то спарен или нет? Танк или САУ вроде бы определяется по другим критериям?
От Ghostrider
К Thellonius (25.04.2006 18:30:02)
Дата 25.04.2006 18:42:48

Именно... В первое очередь- место машиы в боевом порядке...


>Я чего-то не понимаю. Какая разница, есть пулемет или нет, а если есть, то спарен или нет? Танк или САУ вроде бы определяется по другим критериям?


Пример-проект ССVL разрабатывался как легкий танк, но в итоге после доработки вышла машина огневой поддержки(штурмовая САУ) М8, после того как американские военные выдали соответствующее задание...
От Thellonius
К Ghostrider (25.04.2006 18:42:48)
Дата 25.04.2006 18:54:37

Re: Именно... В...

О чем я и говорю.
От PQ
К Thellonius (25.04.2006 18:30:02)
Дата 25.04.2006 18:34:19

Re: Харьковские танки...Почему...


>>Называют, то танком то САУ? Например, А. Карпенко пишет, что это опытный средний танк. И в самом деле если это САУ, то почему с орудием спарен СГМТ?
>>
>>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
>
>Я чего-то не понимаю. Какая разница, есть пулемет или нет, а если есть, то спарен или нет? Танк или САУ вроде бы определяется по другим критериям?

Надо ДОВСЕ посмотреть, там все было прописано.
От Thellonius
К PQ (25.04.2006 18:34:19)
Дата 25.04.2006 18:53:28

Re: Харьковские танки...Почему...

>
>Надо ДОВСЕ посмотреть, там все было прописано.

Прошу простить мою безграмотность, но что такое ДОВСЕ?
От Valeryk
К Thellonius (25.04.2006 18:53:28)
Дата 25.04.2006 19:27:24

Re: Харьковские танки...Почему...

>>
>>Надо ДОВСЕ посмотреть, там все было прописано.
>
>Прошу простить мою безграмотность, но что такое ДОВСЕ?
Договор по ограничению вооруженных сил в Европе.
Накладывает ограничения на количество обычных вооружений как по количеству, так и по размещению.
От PQ
К Valeryk (25.04.2006 19:27:24)
Дата 26.04.2006 09:43:16

Re: Харьковские танки...Почему...

>>>
>>>Надо ДОВСЕ посмотреть, там все было прописано.
>>
>>Прошу простить мою безграмотность, но что такое ДОВСЕ?
>Договор по ограничению вооруженных сил в Европе.
>Накладывает ограничения на количество обычных вооружений как по количеству, так и по размещению.

И там подробно прописано, что есть танк, САУ, БМП и др.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Thellonius
К PQ (26.04.2006 09:43:16)
Дата 26.04.2006 10:35:16

Re: Харьковские танки...Почему...


>>>Прошу простить мою безграмотность, но что такое ДОВСЕ?
>>Договор по ограничению вооруженных сил в Европе.
>>Накладывает ограничения на количество обычных вооружений как по количеству, так и по размещению.
>
>И там подробно прописано, что есть танк, САУ, БМП и др.

Ага, спасибо.
От Исаев Алексей
К PQ (25.04.2006 17:34:13)
Дата 25.04.2006 17:55:05

А зачем был пулемет на Штуге и JgPzIV{70)? (-)
От swiss
К Исаев Алексей (25.04.2006 17:55:05)
Дата 26.04.2006 10:28:23

На совсем позднем Штуге

именно в маске орудия.

На Хетцерах и поздних Штугах - дистанционная установка в крыше.
На средних Штугах просто пулемет на крыше за откидным шитком.

JgPzIV{70) и многие другие в лобовом листе шаровая установка.

Налицо поиски прекрасного.

Вопрос зачем САУ пулемет спаренный с орудием в маске?
От Guderian
К Исаев Алексей (25.04.2006 17:55:05)
Дата 25.04.2006 18:13:56

Re: А зачем...

Но не спаренный с орудием в одной маске же???
От Ghostrider
К Guderian (25.04.2006 18:13:56)
Дата 25.04.2006 18:24:56

На СУ-122 на базе Т-54- спаренный с орудием КПВТ


>Но не спаренный с орудием в одной маске же???

...а проекты опытных 152- и 122мм САУ, из которых "выросли" "Акация" с "Гвоздикой" предусматривали наличие спаренных с орудием 7,62мм пулеметов...
От Guderian
К Ghostrider (25.04.2006 18:24:56)
Дата 25.04.2006 18:32:09

Re: На СУ-122...


>>Но не спаренный с орудием в одной маске же???
>
>...а проекты опытных 152- и 122мм САУ, из которых "выросли" "Акация" с "Гвоздикой" предусматривали наличие спаренных с орудием 7,62мм пулеметов...
Стрв-103 забыли???
Я имел в виду Стуг и Ягдпанцер у них точно не спареный!!!!
От PQ
К Исаев Алексей (25.04.2006 17:55:05)
Дата 25.04.2006 18:12:52

Я не очень хорошо помню немецкие САУ...

У них пулеметы были спарены с орудиями?
От tsa
К PQ (25.04.2006 17:34:13)
Дата 25.04.2006 17:48:49

Re: Харьковские танки...Почему...

Здравствуйте !

САУ её называют, по тому, что делалась она по СУшной теме на СУшный конкурс на замену СУ-100 и имела она заявленный индекс СУ-100М.
А танком, по тому, что конструкционно - это именно танк.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (25.04.2006 17:48:49)
Дата 25.04.2006 18:11:08

Re: Харьковские танки...Почему...

>Здравствуйте !

>САУ её называют, по тому, что делалась она по СУшной теме на СУшный конкурс на замену СУ-100 и имела она заявленный индекс СУ-100М.
>А танком, по тому, что конструкционно - это именно танк.

>С уважением, tsa.

А где написано, что он делался по теме СУ?
От PQ
К PQ (25.04.2006 18:11:08)
Дата 25.04.2006 18:17:25

Re: Харьковские танки...Почему...

Мне тут товарищи подсказывают, что якобы Объект 416 вначале делался именно как танк. Но поскольку как средний танк он получился неважнецким, то его назвали противотанковой САУ и впихнули в конкурс с уральской машиной. А как на самом деле?

От Ghostrider
К PQ (25.04.2006 18:11:08)
Дата 25.04.2006 18:15:44

У того же Карпенко и написано...


>
>А где написано, что он делался по теме СУ?

...Во всяком случае этот вывод можно сделать при ознакомлении с его мурзилкой по средним САУ. Хотя Карпенко доверять особо не стоит...
От PQ
К Ghostrider (25.04.2006 18:15:44)
Дата 25.04.2006 18:22:52

Re: У того


>>
>>А где написано, что он делался по теме СУ?
>
>...Во всяком случае этот вывод можно сделать при ознакомлении с его мурзилкой по средним САУ. Хотя Карпенко доверять особо не стоит...

Была у меня эта мурзилка, но я ее дал почитать и как концы в воду... Карпенко можно ругать, но имено впервые рассказал о многом...
От PQ
К PQ (25.04.2006 18:22:52)
Дата 25.04.2006 18:27:58

И все это танк... На сайте ХКБМ...

Целью разработки становилось создание принципиально новой конструкции с обеспечением максимальной защищенности экипажа при ограниченном весе танка.

Весь экипаж размещался в башне, где обеспечивалась лучшая защищенность, а моторное отделение и трансмиссия - в носовой части корпуса.

Был построен опытный образец, проведены его испытания.

Хотя первоначально подобная конструкция касалась перспективной, ввиду сложности одновременного управления движением и огнем от нее пришлось отказаться, и дальнейшие работы были прекращены.

http://morozov.com.ua/rus/body/tanks/416.php?menu=history5.php
От Ghostrider
К PQ (25.04.2006 18:27:58)
Дата 25.04.2006 18:32:55

Re: Сомнения грызут :(


Что это было на самом деле можно будет точно сказать, если будет опубликована документация...
От DM
К Ghostrider (25.04.2006 18:32:55)
Дата 25.04.2006 19:00:39

В чем именно?


>Что это было на самом деле можно будет точно сказать, если будет опубликована документация...

О чем идет речь? Был ли танк? Или было ли управление из башни? Или в чем?
От Ghostrider
К DM (25.04.2006 19:00:39)
Дата 25.04.2006 19:04:57

Сомнения в исходном предназначении машины....



>>Что это было на самом деле можно будет точно сказать, если будет опубликована документация...
>
>О чем идет речь? Был ли танк? Или было ли управление из башни? Или в чем?

Ну я верю во все это... Просто все-таки эта машина разрабатывалась изначально как танк или как САУ все же?
От DM
К Ghostrider (25.04.2006 19:04:57)
Дата 25.04.2006 19:06:25

По воспоминаниям ветеранов - как танк. (-)
От Ghostrider
К DM (25.04.2006 19:06:25)
Дата 25.04.2006 19:23:04

Re: Ясно, вопрос для меня закрыт... (-)
От tsa
К PQ (25.04.2006 18:27:58)
Дата 25.04.2006 18:32:11

Странная конструкция.

Здравствуйте !

Но заявили они её на конкурс САУ. Так что груздем назвались сами.

С уважением, tsa.
От PQ
К tsa (25.04.2006 18:32:11)
Дата 25.04.2006 18:43:59

Мне просто интересно с какой машины начинается…

Послевоенная ветвь Харьковского танкостроения. С Объекта 416 или 430. Если это танк, то значит с него. Мысли еще по ходу, 416-й не приняли, 430 тоже пролетел. И получается, что 10 лет прошли зря. Конечно можно сказать, что концептуально, в маках рождался будущий Т-64. Но в это время в Нижнем Тагиле довели до ума Т-54, затем появились Т-55 и Т-62. С уважением, Виталий. http://www.info-rm.com
От DM
К PQ (25.04.2006 18:43:59)
Дата 25.04.2006 19:02:42

Re: Мне просто...

>Послевоенная ветвь Харьковского танкостроения. С Объекта 416 или 430. Если это танк, то значит с него. Мысли еще по ходу, 416-й не приняли, 430 тоже пролетел. И получается, что 10 лет прошли зря. Конечно можно сказать, что концептуально, в маках рождался будущий Т-64. Но в это время в Нижнем Тагиле довели до ума Т-54, затем появились Т-55 и Т-62.

По словам покойного уже Листрового (лично спрашивал), "416" был самостоятельной и тупиковой ветвью. Во многом хорош, но очень сложный и ненадежный привод ориентации механника-водителя при повороте башни. Это его и погубило.


С уважением, Виталий. http://www.info-rm.com
От Сергей Зыков
К DM (25.04.2006 19:02:42)
Дата 26.04.2006 06:45:45

Re: Мне просто...

Пока тупиковой. концепцию А-44 довели до предела. А единственная ниша куда он вероятно мог вписатся это авиадесантный танк/САУ на место АСУ-85. При решении мехводовского вопроса. Но все еще впереди.
От tsa
К PQ (25.04.2006 18:43:59)
Дата 25.04.2006 19:01:00

Re: Мне просто...

Здравствуйте !

>И получается, что 10 лет прошли зря. Конечно можно сказать, что концептуально, в маках рождался будущий Т-64.

Я так понимаю, хотели очередного качественного скачка, как на Т-34 или Т-54. Технологический задел для него накопился только через 10 лет, да и то, результат спорный.

С уважением, tsa.