От Сибиряк
К Паршев
Дата 27.04.2006 08:26:48
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос по...


>Но был изолированный анклав, где они (волнами) останавливали своё двиижение. Это Венгерская пушта.
>В этой зоне последовательно жили кочевники-гунны; по их исчерпании кочевники-авары; после того как те "погибоша" пришли угры, черные и белые.
>Печенеги и половцы тоже туда попадали, хотя и частично и не замещая венгров.
>Но почему там не осели монголы? В отличие от Руси или Польши среда им вполне подходила.

Среда все же отличалась климатически и ограниченностью пространства от привычных азиатских степей и требовала определенных перемен в способах хозяйствования, к чему монголы по-видимому были не очень склонны. Да и прочие кочевники (авары, венгры, печенеги, половцы) оседали в Венгрии только после того, как проиграли борьбу в степях.

А вообще по поводу ухода монголов из Венгрии разными авторами рассматривается четыре основных фактора:

1. Политический - смерть Угедея
2. Природный - войско монгольское было так велико, что не могло пркормить там всех своих лошадей.
3. Военный - понесенные потери, героическое сопротивление русского, польского и пр. народов.
4. Стратегический - полагают, что монголы вели завоевания волнообразно - накатились, затем частично откатились.

Понятно, что в каждом из перечисленных факторов имеется рациональное зерно, но в комплексе проблему, насколько понимаю, пока никто не рассматривал, так как для большинства авторов вполне достаточно одной, особенно полюбившейся, причины :)
От Волк
К Сибиряк (27.04.2006 08:26:48)
Дата 28.04.2006 10:35:19

Re: Вопрос по...

> Да и прочие кочевники (авары, венгры, печенеги, половцы) оседали в Венгрии только после того, как проиграли борьбу в степях.

Борьбу с кем проиграли на своей исторической родине (Урале) венгры? Куда они дели население занятой ими территории, которая до них принадлежала славянской Великой Моравии? Почему они еще пару сотен лет терроризировали всю центральную Европу, совершая набеги вплоть до Парижа?

http://www.volk59.narod.ru
От Сибиряк
К Волк (28.04.2006 10:35:19)
Дата 28.04.2006 12:34:53

Re: Вопрос по...


>Борьбу с кем проиграли на своей исторической родине (Урале) венгры?

Что и как было на Урале - никому не известно, но из Причерноморских степей венгров вытеснили печенеги.

>Куда они дели население занятой ими территории, которая до них принадлежала славянской Великой Моравии?

они просто передали (со временем) этому населению свой язык и больше, пожалуй, ничего.

> Почему они еще пару сотен лет терроризировали всю центральную Европу, совершая набеги вплоть до Парижа?

насчет пары сотен вы загнули - всего полстолетия. И успехи их в Европе связаны с тем, что там просто не было их же аналога для борьбы с ними.

По аварам, печенегам и половцам будут возражения?
От Волк
К Сибиряк (28.04.2006 12:34:53)
Дата 28.04.2006 13:12:03

зер гут...

>По аварам, печенегам и половцам будут возражения?

нет, есть вопрос - кто выгнал аваров в Европу?

http://www.volk59.narod.ru
От Сибиряк
К Волк (28.04.2006 13:12:03)
Дата 28.04.2006 13:53:43

дык, от тюрок (Тюрского каганата) они бежали (-)
От Волк
К Сибиряк (28.04.2006 13:53:43)
Дата 28.04.2006 15:50:12

авары сами были тюрки (-)
От OldFrits
К Сибиряк (27.04.2006 08:26:48)
Дата 27.04.2006 21:39:35

Re: Вопрос по...

>Среда все же отличалась климатически и ограниченностью пространства от привычных азиатских степей и требовала определенных перемен в способах хозяйствования, к чему монголы по-видимому были не очень склонны. Да и прочие кочевники (авары, венгры, печенеги, половцы) оседали в Венгрии только после того, как проиграли борьбу в степях.
Вот это уже ближе к истине - все эти народы оказывались в Венгрии вынужденно, а не по собственному желанию...