От Nicky
К Роман Храпачевский
Дата 26.04.2006 18:04:52
Рубрики 11-19 век;

спасибо, интерсно, про человеческий материал Чингиза. А интерсно , к гуннам

все вышесказанное применимо ?
От Роман Храпачевский
К Nicky (26.04.2006 18:04:52)
Дата 26.04.2006 18:18:55

Re: спасибо, интерсно,...

>все вышесказанное применимо ?

Похоже именно монголы Чингиса исключение - они ведь исходно НЕ кочевники, а лесные охотники, вытесненные в степи Монголии из Приамурья (самая популярная сейчас теория). Поэтому они долго адаптировались в кочевому образу жизни и долго сохраняли охоту в составе своего образа жизни.
Гунны же были вытеснены из войн на запад и дальше впитали в себя множество других племен - тюркских, иранских, финно-уральских и славяно-германских. Поэтому в их составе уже трудно выделить доминанту - это был новый сплав народностей.
Если же вы про сюнну (хуннусцев), то это другой вопрос - они скорее всего были природными кочевниками.

http://rutenica.narod.ru/
От Warrior Frog
К Роман Храпачевский (26.04.2006 18:18:55)
Дата 26.04.2006 19:36:12

А разве не наоборот? (+)

Здравствуйте, Алл
>Похоже именно монголы Чингиса исключение - они ведь исходно НЕ кочевники, а лесные охотники, вытесненные в степи Монголии из Приамурья (самая популярная сейчас теория). Поэтому они долго адаптировались в кочевому образу жизни и долго сохраняли охоту в составе своего образа жизни.

Лесостепь южнее прибайкалья обладает большим потенциалом чем степь Великая и смешанный лес Приамурья. Якутов ведь из лесостепи вытеснили в "Тайгу".
>Гунны же были вытеснены из войн на запад и дальше впитали в себя множество других племен - тюркских, иранских, финно-уральских и славяно-германских. Поэтому в их составе уже трудно выделить доминанту - это был новый сплав народностей.

Вот и монголами это произошло всего через 100-150 лет после начала "Великого Похода".

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Роман Храпачевский
К Warrior Frog (26.04.2006 19:36:12)
Дата 26.04.2006 20:23:53

Re: А разве...

>Лесостепь южнее прибайкалья обладает большим потенциалом чем степь Великая и смешанный лес Приамурья. Якутов ведь из лесостепи вытеснили в "Тайгу".

Речь идет о том, что "монголы" 9 в., которые в 10 в. пришли в Монголию, не были кочевыми скотоводами и им адаптация к несвойсвенному хозяйствованию далась большим трудом. Ну и жизнь там была именно НЕУСТОЙЧИВОЙ - приход джута мог похоронить всех, какие бы хорошие годы ДО ЭТОГО ни были бы. Поэтому я пишу - для монголов выручалочкой была охота, а совершенствование в ней (как индивидуального мастрества, так и действий в составе больших масс в загонных охотах) - ЖИЗНЕННОЙ необходимостью для поколений и поколений ДО Чингиса.

>Вот и монголами это произошло всего через 100-150 лет после начала "Великого Похода".

Быстрее - для монгольских мужчин, состава войск, ушедшего из Монголии, оставалось как правило брать местных жен. Отсюда быстрое отюречивание - их дети уже первого поколения лопотали сперва по-тюркски.

http://rutenica.narod.ru/
От Ольга
К Роман Храпачевский (26.04.2006 20:23:53)
Дата 27.04.2006 11:33:59

Погодите..

>>>Быстрее - для монгольских мужчин, состава войск, ушедшего из Монголии, оставалось как правило брать местных жен. Отсюда быстрое отюречивание - их дети уже первого поколения лопотали сперва по-тюркски.

Так вроде везде про Ясу пишется, что при войске у монголов жены были. По идее их даже в отлучке мужей на бой завставяляли исполнять дела мужей (как я понимаю охрана обоза).

Или я что-то не так понимаю? Просветите, пожалуйста.
От Роман Храпачевский
К Ольга (27.04.2006 11:33:59)
Дата 27.04.2006 12:12:56

Re: Погодите..

>Так вроде везде про Ясу пишется, что при войске у монголов жены были. По идее их даже в отлучке мужей на бой завставяляли исполнять дела мужей (как я понимаю охрана обоза).

Вот ОРИГИНАЛЬНАЯ фраза из Джувейни (других по данной теме в Ясе нет): "И хотя бы они находились среди самого сражения, все, что потребуется на разные расходы, через них же достается. Что до женщин их и людей, оставшихся при грузах или дома, то поставки, что производились, пока сам человек был дома, остаются в силе, до того, что, если случайно повинностью того одного человека будет его личная помочь, а мужчины не окажется, то женщина (того двора) выйдет лично и выполнит дело." (перевод В. Минорского).

Т.о. речь тут идет о повинностях по поставкам продовольствия (шулен) в войска, а не о воинской повинности. Воинская повинность касалась мужчин от 15 до 60 лет, согласно другим статьям Ясы.
Что касается семей монголов, то они действительно иногда, но НЕ ВСЕГДА, двигались с войсками или вслед войску. Так что передвижение семей не было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ - они или бывало, или нет, в зависимости от целей походов.

http://rutenica.narod.ru/