От tsa
К Никита
Дата 24.04.2006 18:12:04
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос монголофилам.

Здравствуйте !

>Их дисциплина и самопожертвование (при необходимости) держались на родовообщинной спайке и жестокой дисциплине,

Дисциплина у тех-же гуситов тоже была о-го-го. семь крестовых походов отбили.

>помноженной на огромный боевой опыт противостояния регулярным армиям.

Я бы китайцев в пример не приводил. Качество их армии весьма сомнительное. По средней азии судить не возмусь. Половцы - те же кочевники, но менее дисциплинированные. Русь - раздробленность и малочисленность.

>Било в т.ч. и перенятием легкой конницы, которая сочетала огневой бой с атакой белым оружием. С опорой на пехоту.

Гуситы тоже конницу имели. Тоже с опорой на пехоту.

>Дисциплина и управляемость - это все. Да еще и помноженное на гибкость приемов и решительные цели ведения войн.

В данном случае вопрос не столько в дисциплине, сколько в приёмах. ИМХО вы их слишком абсолютизируете.

С уважением, tsa.

От Warrior Frog
К tsa (24.04.2006 18:12:04)
Дата 24.04.2006 19:20:14

Re: Вопрос монголофилам.

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>>Их дисциплина и самопожертвование (при необходимости) держались на родовообщинной спайке и жестокой дисциплине,
>
>Дисциплина у тех-же гуситов тоже была о-го-го. семь крестовых походов отбили.

Да вот только, "Крестовые походы" то эти, весьма сильно девальвировали. ЕМНИП, чему примером минимальное участие в этих, "так сказать походах", самого сильного "ближайшего соседа" - Польши. Пракитически все воинские контингенты для них, с трудом собирались из земель "восточной части" "Священной Империи Германской Нации". Практически по всей Европе стояла, "Великая Замятня".

>>Било в т.ч. и перенятием легкой конницы, которая сочетала огневой бой с атакой белым оружием. С опорой на пехоту.
>
>Гуситы тоже конницу имели. Тоже с опорой на пехоту.

Но отнюдь, не "Легкая", на "травлю" способная, а как раз "Тяжелая" - на копейный удар.
>>Дисциплина и управляемость - это все. Да еще и помноженное на гибкость приемов и решительные цели ведения войн.
>
>В данном случае вопрос не столько в дисциплине, сколько в приёмах. ИМХО вы их слишком абсолютизируете.

Ну так ведь, у нас и "изначальные условия" - ДУРАЦКИЕ ДО НЕВОЗМОЖНОСТИ. "Табор" сталкивается с "Туменом" в "ГОЛОЙ СТЕПИ". А это - "Голицина походы". Что с того, что "Войско" сильнее "в прямом бою", "прямого боя" не будет, через 1-2 недели похода по "выжженой земле" оно, "в лагере возле воды", "примет последний бой".

Вот, как раз, при столкновении в "предгорном дефиле", "Табор" может и отбиться. Нанести поражение "Тумену", он может в одном единственном случае. Если он, из на ошибки разведки "Тумена", запрет его в "каменном мешке".
>С уважением, tsa.

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От Никита
К tsa (24.04.2006 18:12:04)
Дата 24.04.2006 18:16:52

Re: Вопрос монголофилам.

>Дисциплина у тех-же гуситов тоже была о-го-го. семь крестовых походов отбили.

Гуситы способны вести дистанционный бой только из-за стен вагенбурга. С очень малой долей метательных средств на общее кол-во воинов.


>>помноженной на огромный боевой опыт противостояния регулярным армиям.

Состоявшим из рыцарского ополчения. Единственные достойные упоминания средневековые армии в плане регулярности это чисто орденские.



>Я бы китайцев в пример не приводил. Качество их армии весьма сомнительное. По средней азии судить не возмусь. Половцы - те же кочевники, но менее дисциплинированные. Русь - раздробленность и малочисленность.

Ну, ср. Азия это и Хорезмшахи и т.п. Они таки победили монголов хоть в одном массовом полевом бою.


>Гуситы тоже конницу имели. Тоже с опорой на пехоту.

Их конница - рыцарского типа, т.е. малочисленна и ориентирована исключительно на удар на копьях.


>В данном случае вопрос не столько в дисциплине, сколько в приёмах. ИМХО вы их слишком абсолютизируете.

Не думаю.

С уважением,
Никита