От Begletz
К Белаш
Дата 25.04.2006 04:49:09
Рубрики WWII; Армия; 1941; Фортификация;

так, как описано в заметке-нереально.

Это противоречит моим знаниям физики.

Кроме того, бригада из 5 чел укладывает 1 км подземного кабеля...я плакаль.
От Олег...
К Begletz (25.04.2006 04:49:09)
Дата 25.04.2006 21:38:23

Можно только посоветовать физику подучить... (-)
От Бульдог
К Begletz (25.04.2006 04:49:09)
Дата 25.04.2006 12:50:59

ну ктож виноват что у Вас с физикой напряг ;)

на МПС есть такое правило безопасности - не наступать на рельс. Знаете почему? ;)
От Victor
К Бульдог (25.04.2006 12:50:59)
Дата 27.04.2006 05:33:11

Re: ну ктож...

>на МПС есть такое правило безопасности - не наступать на рельс. Знаете почему? ;)

Знаю, изучал. На рельсе легко поскользнуться (тем более, что он замаслен бывает) и шандарахнуться мордой или позвоночником о другой рельс.
С точки зрения электробезопасности - риска никакого: рельс и земля рядом с ним имеют почти одинаковый потенциал, особенно если рельс уложен на современные железобетонные шпалы (проводящие ток). Шарахнуть может только Гулливера, у которого одна нога на рельсе, а другая - за километр. Впрочем, Гулливера тоже не шарахнет, т.к. у него будет соответствующей толщины подошва у обуви и гулливерский слой слущивающегося эпидермиса с сопротивлением, ЕМНИП, свыше 1000 Ом. :-)
От Begletz
К Бульдог (25.04.2006 12:50:59)
Дата 25.04.2006 16:08:57

Знаю. А вы видили, как птички спокойно сидет на высоковольтных проводах?

>на МПС есть такое правило безопасности - не наступать на рельс. Знаете почему? ;)

Потому что работник может коснуться чего-то под током и сыграть роль заземления.

Для удара током нужно, чтобы человек оказался между фазой и землей (или между полюсами, если ток постоянный). Если есть только один полюс (или фаза без земли), то это несмертельно.

В предложенном описании второй полюс отсутствует.
От Siberiаn
К Begletz (25.04.2006 16:08:57)
Дата 25.04.2006 19:11:02

Какая дремучесть..Ужас.. А ведь это школьный материал (-)
От rukolom
К Begletz (25.04.2006 16:08:57)
Дата 25.04.2006 16:18:32

Ответе на вопрос:

почему нельзя подходить к оборванному проводу ЛЭП лежащему на земле.

Для удара током нужна разность потециалов (например между левой и правой ногой)
От Сергей Зыков
К rukolom (25.04.2006 16:18:32)
Дата 25.04.2006 16:38:37

если бы доблестные солдаты вермахта знали ТБ они бы прыгали до

до наших окопов аки кенгуру. Как рекомендуют учебники

>почему нельзя подходить к оборванному проводу ЛЭП лежащему на земле.

>Для удара током нужна разность потециалов (например между левой и правой ногой)
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От amyatishkin
К Сергей Зыков (25.04.2006 16:38:37)
Дата 25.04.2006 19:16:03

Кенгуриное прыганье имеет смысл только в направлении от провода

>до наших окопов аки кенгуру. Как рекомендуют учебники

А если прыгать на него - вполне может оказаться достаточно наводки для заваливания на землю.
Хотя навряд ли в вермахте это проходили.
От Бульдог
К Сергей Зыков (25.04.2006 16:38:37)
Дата 25.04.2006 18:30:56

ну или семенили бы... (-)
От rukolom
К Сергей Зыков (25.04.2006 16:38:37)
Дата 25.04.2006 17:35:19

Re: если бы...


>до наших окопов аки кенгуру. Как рекомендуют учебники

Жуткое зрелище - пъяные эсесевцы с закатанными по локоть рукавами, прыгают как кенгуру по полю. Ну точно психическая атака.
От Victor
К rukolom (25.04.2006 17:35:19)
Дата 27.04.2006 05:55:55

Re: если бы...

>Жуткое зрелище - пъяные эсесевцы с закатанными по локоть рукавами, прыгают как кенгуру по полю. Ну точно психическая атака.

:-)))

В опусе про оборону Киева я прочел еще творческое дополнение к пьяным немецким автоматчикам: "оглашая окрестности диким ревом". :-) Если б еще прыжками - получились бы тигрокенгуру - ужос!
От Дмитрий Козырев
К Begletz (25.04.2006 16:08:57)
Дата 25.04.2006 16:17:44

Т.е. словосочетание "шаговое напряжение" Вам неизвестно? (-)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (25.04.2006 16:17:44)
Дата 25.04.2006 17:32:28

Re: Т.е. словосочетание...

Рассмотрим два варианта.

1. Земля-проводник. В этом случае немец не может "закоротить" ногами, т к сопротивление земля всяко меньше. Это тот же случай, когда ворона двумя ногами сидит на голом высоковольтном проводе. Кроме того, у вас начинает идти дым или из земли, или из трансформатора.

2. Земля-диэлектрик. В этом случае немец может "закоротить ногами," но ток в системе совершенно ничтожен из-за общего высокого сопротивления в системе, и для жизни это не опасно. Это тот же случай, что моя электрическая изгородь, которой я отпугиваю оленей: напруга в импульсе неск тыщ вольт, но ток настолько мизерный, что кроме испуга никакого эффекта (на себе проверял немк раз :-)).
От А.Б.
К Begletz (25.04.2006 17:32:28)
Дата 28.04.2006 13:26:14

Re: Есть такое явление.

>Рассмотрим два варианта.

"Предельные случаи" указывают на примитивизацию смысла :)

>1. Земля-проводник.

>2. Земля-диэлектрик.

Вы рассмотрите вариант - "земля - полупроводник" :)
Точнее - имеет не бесконечное сопротивление. И все сразу станет на свои места.

А то... приходится вам доказывать. прям по студенческому определению шагового напряжения - что это "напряжение, которое возникает у человека между ног вблизи оголенного конца"...
От Олег...
К Begletz (25.04.2006 17:32:28)
Дата 25.04.2006 21:50:07

Блин, какая дремучесть!!!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Рассмотрим два варианта.

А что если я Вам скажу, что при напряжениях более 600 вольт
уже нет ни проводников, ни диэлектриков?

Ну то есть свойства и тех и других лишь относительны...
И что-то может быть диэлектриком только по отношению к проводнику...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Stalker
К Олег... (25.04.2006 21:50:07)
Дата 26.04.2006 05:15:03

Ре: Блин, какая...

Здравствуйте
><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер

>>Рассмотрим два варианта.
>
>А что если я Вам скажу, что при напряжениях более 600 вольт
>уже нет ни проводников, ни диэлектриков?

Если Вы скажете это мне, я вам не поверю. Почему именно 600 вольт? Ваш посыл ниже

>Ну то есть свойства и тех и других лишь относительны...
>И что-то может быть диэлектриком только по отношению к проводнику...


верен для любого напряжения и для любого тока. Но к этой фразе

"при напряжениях более 600 вольт
уже нет ни проводников, ни диэлектриков" - это не относится.
><б>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением
От Олег...
К Stalker (26.04.2006 05:15:03)
Дата 26.04.2006 17:38:39

Ре: Блин, какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если Вы скажете это мне, я вам не поверю. Почему именно 600 вольт? Ваш посыл ниже

Потому что у нас (в России) электрики проходят квалификацию "до 600 вольт" и "более 600 вольт"...
Разница там примерно такая же как между математикой и высшей математикой...
Или между навыками вождения легкового автомобиля и грузового автомобиля...
Те кто более 600 вольт прошли словами типа "проводник" и "диэлектрик" оперируют очень осторожно...
Особенно если дело касается таких материалов как "земля" :о)...

>верен для любого напряжения и для любого тока. Но к этой фразе

Но только в упррощенном виде, то что до 600 мы обычно понимаем
под диэлектриками и проводниками вполне конкретные вещи,
типа медный - это проводник, а резиновый - это диэлектрик...

Например воздух у нас в данном случае будет диэлектриком?
А земля?

Понимаете меня?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От amyatishkin
К Олег... (26.04.2006 17:38:39)
Дата 26.04.2006 20:32:55

Вот тут вы не правы


>Потому что у нас (в России) электрики проходят квалификацию "до 600 вольт" и "более 600 вольт"...

Есть только градация до 1000 вольт и выше 1000 вольт.
От Begletz
К Stalker (26.04.2006 05:15:03)
Дата 26.04.2006 05:38:45

Вы не поняли. При напруге более 600 вольт нет ни проводников, ни диэлектриков

и наступает полный консенсус и когнитивный диссонанс.
От Паршев
К Begletz (25.04.2006 17:32:28)
Дата 25.04.2006 19:51:58

Прав был мой приятель

в его части эксплуатировались электрозаграждения, и несчастные случаи случались только с "шибко грамотными", обычно москвичами; кто попроще, тем говорили: "нельзя!" - и они не экспериментировали.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (25.04.2006 17:32:28)
Дата 25.04.2006 17:37:53

Посмотрите справочник по электротехнике или ТБ (-)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (25.04.2006 17:37:53)
Дата 25.04.2006 17:44:46

Re: Посмотрите справочник...

Простите

я вам ответил, не прочитав данные по сопротивлению почвы, которые привел Санитар Женя. При том сопротивлении, что дает его ссылка и напруге 2 тыс вольт ходить по такому полю будет совершенно безопасно.
От AMX
К Begletz (25.04.2006 17:44:46)
Дата 26.04.2006 20:01:24

Re: Посмотрите справочник...

>я вам ответил, не прочитав данные по сопротивлению почвы, которые привел Санитар Женя. При том сопротивлении, что дает его ссылка и напруге 2 тыс вольт ходить по такому полю будет совершенно безопасно.

http://www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=uzo&file=2&POSTNUKESID=994d26f3ee5e4b2bd56cd87e3b1f70ac




От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 17:44:46)
Дата 25.04.2006 17:52:45

Re: Посмотрите справочник...

>Простите

>я вам ответил, не прочитав данные по сопротивлению почвы, которые привел Санитар Женя. При том сопротивлении, что дает его ссылка и напруге 2 тыс вольт ходить по такому полю будет совершенно безопасно.

А вот тут для доказательства Вашей неправоты надо будет чуть более сложный материал, чем учебник 9-го класса...
Впрочем, подсказка - сопротивление там в омах на см
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 17:52:45)
Дата 25.04.2006 18:03:01

Re: Посмотрите справочник...

>Впрочем, подсказка - сопротивление там в омах на см

Ну так еще чудесатее! Это нам дает 500 кОм на метр, или 500 мОм на км. Дальше, берем 2000 V и делим на 500,000,000 Ом, получаем ток в цепи равен примерно 4 микроампера. При нрапряжении на шаг 2 вольта, вы это без высокочувствительных приборов не обнаружите :-))

Вым надо было сделать вид, что вы мою ошибку не заметили:-)))
От Олег...
К Begletz (25.04.2006 18:03:01)
Дата 25.04.2006 21:53:14

Так что, ток тот же остается, чтоль?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Ток при наступании не поменяется, так что ли?

От чего ток зависит, помните?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 18:03:01)
Дата 25.04.2006 18:08:37

Re: Посмотрите справочник...

>>Впрочем, подсказка - сопротивление там в омах на см
>
>Ну так еще чудесатее! Это нам дает 500 кОм на метр, или 500 мОм на км. Дальше, берем 2000 V и делим на 500,000,000 Ом, получаем ток в цепи равен примерно 4 микроампера. При нрапряжении на шаг 2 вольта, вы это без высокочувствительных приборов не обнаружите :-))

>Вым надо было сделать вид, что вы мою ошибку не заметили:-)))


Нет. Я лишь не подозревал, что Ваша ошибка столь примитивна.
Я-то полагал, что Вы затруднились посчитать потенциал бесконечно длинного заряженного проводника в полупространстве, логарифмический...
А Вы просто не знаете, что такое шунт...
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 18:08:37)
Дата 25.04.2006 18:22:32

Re: Посмотрите справочник...

>Нет. Я лишь не подозревал, что Ваша ошибка столь примитивна.

Да я ваще примитивен, как тритон. Это давно известно.

>Я-то полагал, что Вы затруднились посчитать потенциал бесконечно длинного заряженного проводника в полупространстве, логарифмический...
>А Вы просто не знаете, что такое шунт...

Логарифмическая модель даст больше напруги на метр, но только рядом со столбиком. Все остальное вполне уложится в линейное приближение. Шунт не шунт, а закон Ома и в Африке закон Ома. Вы втыкаете провода в землю, как описано, и получаете ток в цепи 4 мка.
От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 18:22:32)
Дата 25.04.2006 18:28:34

Re: Посмотрите справочник...

>Логарифмическая модель даст больше напруги на метр, но только рядом со столбиком. Все остальное вполне уложится в линейное приближение. Шунт не шунт, а закон Ома и в Африке закон Ома. Вы втыкаете провода в землю, как описано, и получаете ток в цепи 4 мка.

Ещё раз... Попробуйте посчитать сечение. А не принимайте "столбик 1 см"...
От Дмитрий Козырев
К Begletz (25.04.2006 18:03:01)
Дата 25.04.2006 18:08:25

Re: Посмотрите справочник...

>Ну так еще чудесатее! Это нам дает 500 кОм на метр, или 500 мОм на км.

А почему на километр? Мы же не в километре от провода "убиваем".
Вообще согласно справочнику уже в 20 м от точки контакта шаговое наряжение не опасно.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (25.04.2006 18:08:25)
Дата 25.04.2006 18:15:31

Тогда не получается перекрыть все направление атаки.

И ваще непонятно, зачем кабель тянули на 1 км?
От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 18:15:31)
Дата 25.04.2006 19:05:36

Re: Тогда не...

>И ваще непонятно, зачем кабель тянули на 1 км?

Километр - по фронту.
Между параллельными рядами порядка 1 метра.
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 19:05:36)
Дата 25.04.2006 23:09:10

Рядами чего?

Так что, 2000 столбиков забито? На глубину не менее полметра, как я понимаю? И два кабеля? И все это еще подсоединить? 5 человек справились? Вот теперь уже сомнительно.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (25.04.2006 18:15:31)
Дата 25.04.2006 18:20:29

Re: Тогда не...

>И ваще непонятно, зачем кабель тянули на 1 км?

Перекрывали все напраление атаки.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (25.04.2006 18:20:29)
Дата 25.04.2006 18:24:28

Так столбиков было много?... (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (25.04.2006 18:24:28)
Дата 25.04.2006 19:08:06

Да. (-)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (25.04.2006 19:08:06)
Дата 25.04.2006 20:13:26

Ну так бы сразу и сказали, что много!.

Но я вот думаю, а заминировать не проще было?
От Дмитрий Козырев
К Begletz (25.04.2006 20:13:26)
Дата 28.04.2006 09:28:49

Мины - они по другому ведомству

ВВ общем случае - мины "проще".
Но чтобы установить заграждения нужны сами мины и саперы для их установки.

А сдесь были электрики и элекростанция.
От Олег...
К Begletz (25.04.2006 20:13:26)
Дата 25.04.2006 21:55:49

Многоразовыми минами... (-)
От Белаш
К Олег... (25.04.2006 21:55:49)
Дата 25.04.2006 22:44:34

Да и где те мины в 41? (-)
От Олег...
К Белаш (25.04.2006 22:44:34)
Дата 26.04.2006 02:34:53

Да в 1941 как раз мин было полно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Наладили производство довольно быстро, к сентябрю все умудрились заминировать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К СанитарЖеня (25.04.2006 17:52:45)
Дата 25.04.2006 18:02:30

Хе-хе

Надо проделать крайне простой эксперимент - положить на влажную землю провод ЛЭП напругой в пару тыс вольт и предложить побегать рядом Beglez'у тоже во влажной обуви :)))
От Victor
К Colder (25.04.2006 18:02:30)
Дата 27.04.2006 05:43:36

Re: Хе-хе

>Надо проделать крайне простой эксперимент - положить на влажную землю провод ЛЭП напругой в пару тыс вольт и предложить побегать рядом Beglez'у тоже во влажной обуви :)))

У типичной ЛЭП - наряжение 110-220 (или еще выше) _тысяч_ вольт. Пара тыс. вольт - действительно деццкий лепет, этим здорового фрица в кожаных сапогах не проймешь. И тут еще надо учитывать, что источником тока для ЛЭП является единая энергосистема страны, т.е. источник с условно бесконечной мощностью и нулевым внутренним сопротивлением. Так ли это было во время войны - вопрос.
От Лёша Волков
К Victor (27.04.2006 05:43:36)
Дата 28.04.2006 11:42:57

Re: Хе-хе

>
>У типичной ЛЭП - наряжение 110-220 (или еще выше) _тысяч_ вольт. Пара тыс. вольт - действительно деццкий лепет, этим здорового фрица в кожаных сапогах не проймешь.

Простите, но ЛЭП есть и 0,4, и 10, и 110, и 220/330/750 кВ (это наиболее типичные напряжения). И 2 кВ - не детский лепет, а фактически гарантированная смерть либо тяжелейшая травма (если сильно повезёт).
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (25.04.2006 16:17:44)
Дата 25.04.2006 16:30:45

А! Как же это...

Мир вашему дому
Напряжение, возникающее между ногами на оголенном конце? 8-()
Кажется так формулировали в Мехе...
С уважением, Борис
От TOM
К Петров Борис (25.04.2006 16:30:45)
Дата 25.04.2006 17:19:23

Re: А! Как

>Мир вашему дому
>Напряжение, возникающее между ногами на оголенном конце? 8-()
>Кажется так формулировали в Мехе...
>С уважением, Борис
в женской версии-если ухватится за голый конец:))))
TOM
От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 04:49:09)
Дата 25.04.2006 11:05:39

Отчего же?

>Это противоречит моим знаниям физики.

Возможно... А моим не противоречит.
Километр по фронту при площади 1000 метров - метр между кабелями. 2000 вольт. И даже если описка, и площадь 10 000 метров, то при 10 метрах шаговое напряжение 200 вольт. Вполне себе опасно для жизни.

>Кроме того, бригада из 5 чел укладывает 1 км подземного кабеля...я плакаль.

Отчего же?
Норматив на земляные работы - кубометр в час. Грунт вряд ли тяжёлый. Положим, работали 8 часов. Итого 40 человеко-часов. 40 кубометров. 0.025 кубометра на погонный метр кабеля. Соответственно сечение канавки под кабель 0.025 метра квадратных. Заглубление 10-15 сантиметров. Собственно, "прикопали на штык лопаты". А больше и не надо - только чтоб не перебило случайным осколком.
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 11:05:39)
Дата 25.04.2006 16:18:13

Re: Отчего же?

>Возможно... А моим не противоречит.
>Километр по фронту при площади 1000 метров - метр между кабелями. 2000 вольт. И даже если описка, и площадь 10 000 метров, то при 10 метрах шаговое напряжение 200 вольт. Вполне себе опасно для жизни.

А, вот оно что! Значит, сопротивление "влажной почвы" на многие порядки превышает сопротивление немца от сапога до сапога?



>>Кроме того, бригада из 5 чел укладывает 1 км подземного кабеля...я плакаль.
>
>Отчего же?
>Норматив на земляные работы - кубометр в час. Грунт вряд ли тяжёлый. Положим, работали 8 часов. Итого 40 человеко-часов. 40 кубометров. 0.025 кубометра на погонный метр кабеля. Соответственно сечение канавки под кабель 0.025 метра квадратных. Заглубление 10-15 сантиметров. Собственно, "прикопали на штык лопаты". А больше и не надо - только чтоб не перебило случайным осколком.

Так еще кабель уложить, засыпать обратно, притрамбовать...Хотя ладно, упорствовать не буду.
От Олег...
К Begletz (25.04.2006 16:18:13)
Дата 25.04.2006 21:42:11

Сначала изучите соответствующий раздел физики...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А, вот оно что! Значит, сопротивление "влажной почвы" на многие порядки превышает сопротивление немца от сапога до сапога?

Вы задаете настолько глупый и детский вопрос, что создается впечатление что физика у Вас кончилась вместе со школьной программой... На такой вопрос даже отвечать не представляется возможным - надо сначала начинать...

Почитайте что-нибудь из электричества с напряджениями выше 600 вольт - это то что как раз нужно в данном случае...
При тех напряжениях простые законы, что в школе проходили, не работают...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 16:18:13)
Дата 25.04.2006 16:50:47

Re: Отчего же?

>>Возможно... А моим не противоречит.
>>Километр по фронту при площади 1000 метров - метр между кабелями. 2000 вольт. И даже если описка, и площадь 10 000 метров, то при 10 метрах шаговое напряжение 200 вольт. Вполне себе опасно для жизни.
>
>А, вот оно что! Значит, сопротивление "влажной почвы" на многие порядки превышает сопротивление немца от сапога до сапога?



http://www.bgsha.com/ru/academy/cit/textbooks/bgd/t2212.htm
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 16:50:47)
Дата 25.04.2006 17:53:21

Точнее, даже меньше: 4-20 mV (-)
От Begletz
К СанитарЖеня (25.04.2006 16:50:47)
Дата 25.04.2006 17:41:27

Re: Отчего же?

Вот и прекрасно. У вас ток в цепи порядка 20-50 mV, и при шаге 1 м напруга 2 вольта на шаг. Вы кого этим пугать собрались?
От AMX
К Begletz (25.04.2006 17:41:27)
Дата 26.04.2006 20:26:55

Re: Отчего же?

>Вот и прекрасно. У вас ток в цепи порядка 20-50 mV, и при шаге 1 м напруга 2 вольта на шаг. Вы кого этим пугать собрались?

Вы что считаете то? :) По моему вы не врубаетесь просто, что такое шаговое напряжение. Чем больше удельное сопротивление почвы, тем страшнее получается - разность потенциалов между двумя ногами будет больше, а вы по моему думаете, что наоборот.
От Begletz
К AMX (26.04.2006 20:26:55)
Дата 26.04.2006 22:00:08

Я неверно понял условия

Но если там было забито 2 тыщи железных прутьев и подсоединено к подземному кабелю, то у меня уже возникают сомнения другого рода.
От Robert
К Begletz (26.04.2006 22:00:08)
Дата 27.04.2006 01:57:38

Ре: Я неверно...

>Но если там было забито 2 тыщи железных прутьев и подсоединено к подземному кабелю, то у меня уже возникают сомнения другого рода

Я вообще не понимаю. Ничего.

Прутья через каждый метр. Так?

Как вы иx будете подсоединять к кабелю? Нарубите кабель топорoм на метровые куски, зачистите у этиx кусков oба конца, и прикрутите зачищенное к прутьям слeва и справа? И все это включите последовательно в 2 Kв ? Бред какой-то с точки зрения реализации - не могу обьяснить почему, но не представляю себе электрика такой фигней занаявшегося. У него трансформатор не сгорит, в конце концов?
От Begletz
К Robert (27.04.2006 01:57:38)
Дата 27.04.2006 02:33:49

Так и я про это

ИМХО, такое за ночь можно впятером сделать, если кабель уже с изолированными отводками, и клеммами для присоединения к столбикам, на которых, в свою очередь, уже есть куда прикручивать клеммы. Далее, столбики надоть забивать кувалдой, на приличную глубину, чтобы был контакт с землей-это еще работа, плюс растащить их по фронту. В общем, страшный труд; а вдруг утром шальной осколок попадет в трансформатор, или люфты уделывают электростанцию, или повреждена ЛЭП?
От Robert
К Begletz (27.04.2006 02:33:49)
Дата 27.04.2006 23:43:53

Ре: Так и...

>ИМХО, такое за ночь можно впятером сделать, если кабель уже с изолированными отводками, и клеммами для присоединения к столбикам, на которых, в свою очередь, уже есть куда прикручивать клеммы.

Те контура заземления что я видел делались электросваркой (в траншее металлическая шина вместо кабеля, и к ней приварены забитые в грунт "круглые прутковые заземлители") Т.е. никакиx готовыx клемм там в статье нигде не было - говорю же, им придется просто прикручивать порубленый на куски кабель.

Не знаю - я себе все это представил, появилось стойкое ощущение что ни один электрик в здравом уме за такую работу не возьмется.
От Константин Федченко
К Robert (27.04.2006 23:43:53)
Дата 28.04.2006 00:44:00

Ре: Так и...



>Не знаю - я себе все это представил, появилось стойкое ощущение что ни один электрик в здравом уме за такую работу не возьмется.

а какой здравый машинист полезет чинить колосники в неостывшей топке паровозного котла, обмотавшись тряпьем?

война....


С уважением
От Олег...
К Begletz (25.04.2006 17:41:27)
Дата 25.04.2006 21:43:22

Задам Вам каверзный вопрос...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот и прекрасно. У вас ток в цепи порядка 20-50 mV, и при шаге 1 м напруга 2 вольта на шаг. Вы кого этим пугать собрались?

Каким напряжением можно убить человека?

Почему?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Б.
К Олег... (25.04.2006 21:43:22)
Дата 28.04.2006 13:44:39

Re: 12 В.

Автомобильный аккумулятор - уронить на голову. :)
От Begletz
К Олег... (25.04.2006 21:43:22)
Дата 26.04.2006 05:41:13

Re: Задам Вам

>Каким напряжением можно убить человека?

>Почему?

Это еще и от тока зависит.
От Олег...
К Begletz (26.04.2006 05:41:13)
Дата 26.04.2006 17:32:25

Хы... А ток-то о чего зависит!?,.. (-)
От СанитарЖеня
К Begletz (25.04.2006 16:18:13)
Дата 25.04.2006 16:48:20

Re: Отчего же?

>>Возможно... А моим не противоречит.
>>Километр по фронту при площади 1000 метров - метр между кабелями. 2000 вольт. И даже если описка, и площадь 10 000 метров, то при 10 метрах шаговое напряжение 200 вольт. Вполне себе опасно для жизни.
>
>А, вот оно что! Значит, сопротивление "влажной почвы" на многие порядки превышает сопротивление немца от сапога до сапога?

Сотни людей, погибших от удара шагового напряжения, смеются вместе с Вами...



>>>Кроме того, бригада из 5 чел укладывает 1 км подземного кабеля...я плакаль.
>>
>>Отчего же?
>>Норматив на земляные работы - кубометр в час. Грунт вряд ли тяжёлый. Положим, работали 8 часов. Итого 40 человеко-часов. 40 кубометров. 0.025 кубометра на погонный метр кабеля. Соответственно сечение канавки под кабель 0.025 метра квадратных. Заглубление 10-15 сантиметров. Собственно, "прикопали на штык лопаты". А больше и не надо - только чтоб не перебило случайным осколком.
>
>Так еще кабель уложить, засыпать обратно, притрамбовать...Хотя ладно, упорствовать не буду.

Ну, возможно, работа заняла не 8 часов, а 10.
От Colder
К СанитарЖеня (25.04.2006 16:48:20)
Дата 25.04.2006 17:40:05

Выкопать вполне реально

>>>>Кроме того, бригада из 5 чел укладывает 1 км подземного кабеля...я плакаль.
Вы надо полагать, никогда не копали :)

>>>Норматив на земляные работы - кубометр в час. Грунт вряд ли тяжёлый. Положим, работали 8 часов.
>Ну, возможно, работа заняла не 8 часов, а 10.

Думаю, даже меньше. Кубометр - кубометру рознь. Одно дело вышвыривать землю из ямы на весь мах лопаты, а совсем другое прокопать небольшую канавку максимум на штык - на самом деле и того, в общем-то не надо. Вполне реально.
От Begletz
К Colder (25.04.2006 17:40:05)
Дата 25.04.2006 17:50:20

Re: Выкопать вполне...

Я много чего копал. На самом деле, в пределах глубины до 30 см все решает категория грунта. Грунт в Ленинградской обл каменистый, но хрен с ним: я уже дал отбой по этому пункту. Так что не уподобляйтесь ослу, пинающему мертвого льва :-)))
От Colder
К Begletz (25.04.2006 17:50:20)
Дата 25.04.2006 18:00:38

Re: Выкопать вполне...

>Грунт в Ленинградской обл каменистый

Хм. Не согласен. В свое время как и все студенты совершал поход к разорванному кольцу и не один год оттрубил на морковке (питерские студенты копали морковку). Грунты там ИМХО подзолистые - на самом деле очень благодарны для копания - нет каменюк (как у нас в Туапсе, где действительно камень на камне) и не липнет на штык как глина или чернозем.

>но хрен с ним: я уже дал отбой по этому пункту. Так что не уподобляйтесь ослу, пинающему мертвого льва :-)))
Ну зачем так сразу сравнивать с ослом :)
От JGL
К Colder (25.04.2006 18:00:38)
Дата 25.04.2006 19:15:39

Re: Выкопать вполне...

Здравствуйте,
>>Грунт в Ленинградской обл каменистый
>
>Хм. Не согласен. В свое время как и все студенты совершал поход к разорванному кольцу и не один год оттрубил на морковке (питерские студенты копали морковку). Грунты там ИМХО подзолистые - на самом деле очень благодарны для копания - нет каменюк (как у нас в Туапсе, где действительно камень на камне) и не липнет на штык как глина или чернозем.
Смотря где. Одним из видов с/х работ, на которые нас регулярно возили в Ленинградскую область, была очистка полей от камней.

С уважением, Юрий.
От Begletz
К Colder (25.04.2006 18:00:38)
Дата 25.04.2006 18:12:48

Re: Выкопать вполне...

Я что-то сдуру представил себе классическую укладку кабеля на метр вглубь...ну бывает.