От GAI
К Владимир Несамарский
Дата 08.06.2001 11:02:53
Рубрики Современность;

Re: Вы, право,...


>А примеров наподобие Вашего примера с Байкальским ЦБК можно привести сколько угодно, работающих и за, и против - тем более, что не вполне ясно, пафос какой именно идеи Вы хотели этим примером отстоять. Кстати, насколько мне известно, основную роль в остановке проекта Байкальского ЦБК сыграл Олег Волков, отнюдь не иркутянин.
Во-первых,что значит "в остановке проекта". ЦБК в общем-то и по сей день работает.А во-вторых,причем тут иркутянин-неиркутянин.А пафос идеи - прост как грабли.Когда затевалось дело - все говорили о жизненно важных государственных интересах и об абсолютной безопасности всего этого дела для окружающей природы.На практике оба эти тезиса оказались пустым звуком.

Что касается примеров, то я вот вырос в "городе большой химии", построенном в первую пятилетку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из соображений типа "интересы Родины и забота о развитии промышленности" - и ничего, хотя в свое время экологические проблемы стояли крайне остро. В 1970-е годы (как раз мое позднее детство) очистные сооружения по всем пяти городским химгигантам были радикально перестроены, прекратились лисьи хвосты и ночные удушающие выбросы, в городском парке с тех пор вновь выросли сосны, а в Каме ниже города стала ловиться сьедобная (не пахнущая химией) рыба. И теперь 200 тыс. населения живут и кормятся с большой химии, и город зеленый, и река голубая. Кто виноват в том, что иркутская химия (если верить Вашим словам) так же газит, как пермская 30 лет назад или чикагская 40 лет назад? Злые москвичи, которые сейчас в о-о-громной заднице с состоянием воздушной среды?

Безумно рад за Ваш родной город.Объясните мне только,пожалуйста,это по мановению волшебной палочки все у Вас стало так хорошо,или что то на это власти подвигло ?
А иркутская (собственно,в Иркутске хим.предприятий нет,только в Ангарске) химия продолжает все отравлять так же,как и раньша (впрочем - вру,меньше,объемы производства сильно упали).Вам ведь прекрасно понятно,что всякие там очистные сооружения и пр. - это огромные деньги,которые гораздо выгоднее просто положить себе в карман.(Сами понимаете,хозяева не в Ангарске и даже не в Иркутске живут)Проблема то извечная - если включить в себестоимость продукции (того же алюминия или продуктов химии) расходы на природоохранные мероприятия,цена их станет не очень привлекательной для западного рынка.
А поскольку Сибирь - это очень далеко,то проблемы эти на уровне федеральной власти и пр. мало кого волнуют.
>Да, кстати, просветите, пожалуйста, что такое ИркАЗ? А то не знаю.
ИркАЗ - это Иркутский алюминиевый завод,который находится в городе-спутнике Шелехове,примерно в 10-15 км от Иркутска.Воздействие на окружающую среду (как я понимаю,главным образом из-за фтора ) просто колоссальное.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К GAI (08.06.2001 11:02:53)
Дата 08.06.2001 11:37:17

Re: Вы, право,...

Приветствую

>Во-первых,что значит "в остановке проекта". ЦБК в общем-то и по сей день работает.

Насколько мне известно, комбинат недостроен даже наполовину. Частично из-за того, что уже в ходе строительства выяснилось, что кордовая целлюлоза в заявленных количествах не нужна из-за появления новых технологий в шинной промышленности. А частично из-за того, что Олег Волков этот факт раскопал, обнародовал и в результате строительство было свернуто, мощности уменьшены, а главное - не реализован проект очлистных сооружений. "Нехорошие дяди партократы" в Совнархозе и руководство строительства пытались преступно скрыть правду от партии, прекрасно понимая, что город Байкальск все равно есть, комбинат все равно будет, а вот признаться в его ненужности (в первоначальном виде) - значит зарубить и социалку, и очистные сооружения. Так и вышло, это я и имел в виду, говоря об остановке проекта.

> А во-вторых,причем тут иркутянин-неиркутянин.

А ни причем. Мне показалось, что это именно для Вас важно.

> А пафос идеи - прост как грабли.Когда затевалось дело - все говорили о жизненно важных государственных интересах и об абсолютной безопасности всего этого дела для окружающей природы.На практике оба эти тезиса оказались пустым звуком.

Что тут можно сказать - "ну не шмогла я, хозяин, не шмогла". Это по первому пункту - налицо стратегический просчет проектировщиков, и экспертов, и Госплана, бывает это "не ошибается тот, кто ничего не делает". А второй пункт вытекает из первого, причем тяжесть его усугублена стараниями прекраснодушных экологов, как я писал выше.

>Безумно рад за Ваш родной город.Объясните мне только,пожалуйста,это по мановению волшебной палочки все у Вас стало так хорошо,или что то на это власти подвигло ?

Спасибо, что Вы рады. Никакой волшебной палочки, просто промплощадка была сочтена Госпланом крайне выгодной для размещения новых химпроизводств в ходе "химреволюции Костандова". Руководство города и руководство наших заводов доказало с розой ветров и нормами ПДК в руках, что новым производствам нужны новые очистные. Итальянские и американские подрядчики эту позицию поддержали. То же самое было и на двух других перспективных площадках - в Новомосковске и Кирово-Чепецке. А вот три других "плацдарма Костандова" Дзержинск, Кемерово и Ангарск не захотели или не сумели отстоять свою точку зрения. И при социализме от личностей местных руководителей очень многое зависило, как видите. Сейчас другие времена и другие способы решения проблем, но способы, не сомневаюсь, есть.

>А поскольку Сибирь - это очень далеко,то проблемы эти на уровне федеральной власти и пр. мало кого волнуют.

Сколько можно, а? Урал - достаточно далеко от "федеральной власти", даже Тульская область достаточно далеко - не в этом дело, поймите.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От GAI
К Владимир Несамарский (08.06.2001 11:37:17)
Дата 08.06.2001 11:53:03

Re: Вы, право,...


>Насколько мне известно, комбинат недостроен даже наполовину. Частично из-за того, что уже в ходе строительства выяснилось, что кордовая целлюлоза в заявленных количествах не нужна из-за появления новых технологий в шинной промышленности. А частично из-за того, что Олег Волков этот факт раскопал, обнародовал и в результате строительство было свернуто, мощности уменьшены, а главное - не реализован проект очлистных сооружений. "Нехорошие дяди партократы" в Совнархозе и руководство строительства пытались преступно скрыть правду от партии, прекрасно понимая, что город Байкальск все равно есть, комбинат все равно будет, а вот признаться в его ненужности (в первоначальном виде) - значит зарубить и социалку, и очистные сооружения. Так и вышло, это я и имел в виду, говоря об остановке проекта.

Опять же - очистные на БЦБК есть.Только вот (во всяком случае в советские времена) аварийные сливы шли регулярно.А самое главное - теперь я вашего пафоса не понял.Социалку и очистные (с Ваших слов) зарубил не Олег Волков а некое партийно-государственное руководство.Больше некому.

>> А пафос идеи - прост как грабли.Когда затевалось дело - все говорили о жизненно важных государственных интересах и об абсолютной безопасности всего этого дела для окружающей природы.На практике оба эти тезиса оказались пустым звуком.
>
>Что тут можно сказать - "ну не шмогла я, хозяин, не шмогла". Это по первому пункту - налицо стратегический просчет проектировщиков, и экспертов, и Госплана, бывает это "не ошибается тот, кто ничего не делает". А второй пункт вытекает из первого, причем тяжесть его усугублена стараниями прекраснодушных экологов, как я писал выше.

Вот и я о том же "стратегический просчет проектировщиков".Причем,повторюсь - высококвалифицированных профессионалов.А где гарантия того,что затея с ОЯТ - не просчет ? Последствия то могут быть крайне неприятные.Аргументация опять - "я профессионал и знаю,что говорю.Все будет замечательно".


>Спасибо, что Вы рады. Никакой волшебной палочки, просто промплощадка была сочтена Госпланом крайне выгодной для размещения новых химпроизводств в ходе "химреволюции Костандова". Руководство города и руководство наших заводов доказало с розой ветров и нормами ПДК в руках, что новым производствам нужны новые очистные. Итальянские и американские подрядчики эту позицию поддержали. То же самое было и на двух других перспективных площадках - в Новомосковске и Кирово-Чепецке. А вот три других "плацдарма Костандова" Дзержинск, Кемерово и Ангарск не захотели или не сумели отстоять свою точку зрения. И при социализме от личностей местных руководителей очень многое зависило, как видите. Сейчас другие времена и другие способы решения проблем, но способы, не сомневаюсь, есть.

Извините,я от химии человек очень далекий.Это все в какие годы было ?
>
>Сколько можно, а? Урал - достаточно далеко от "федеральной власти", даже Тульская область достаточно далеко - не в этом дело, поймите.

Ну,так сказать,на нашем местном бытовом уровне - Россия - это по Урал.А учитывая еще и размер нашего населения...


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К GAI (08.06.2001 11:53:03)
Дата 08.06.2001 12:33:08

Re: Вы, право,...

Приветствую

>Опять же - очистные на БЦБК есть.Только вот (во всяком случае в советские времена) аварийные сливы шли регулярно.А самое главное - теперь я вашего пафоса не понял.Социалку и очистные (с Ваших слов) зарубил не Олег Волков а некое партийно-государственное руководство.Больше некому.

Так ведь во всякой системе есть свои внутренние законы, и ответственные люди действуют ТОЛЬКО с оглядкой на эти законы. В соцсистеме если стройка остановлена - то все, умерла так умерла, Госплан зарубит достройку гигантских очистных, рассчитанных на полное производство, таковы законы Госплана. Очистные останутся во временном варианте (со всеми пресловутыми регулярными аварийными сбросами), и есть только два способа этого избежать:
1. скрыть от руководства выявившуюся бессмыссленность проекта. Будут истрачены народные деньги на ненужную доводку полного производства, но будут и очистные нормальные. Этому и помешали экологи со своими разоблачениями.
2. После закрытия проекта выйти в непосредственно в Политбюро и добиться строительства очистных отдельной строкой. Непосильная задача.

>Вот и я о том же "стратегический просчет проектировщиков".Причем,повторюсь - высококвалифицированных профессионалов.А где гарантия того,что затея с ОЯТ - не просчет ? Последствия то могут быть крайне неприятные.

Нет таких гарантий и быть не может никогда. Вот у вас в Иркутске Ан-124 грохнулся на жилой квартал пару лет назад, а во Франции Конкорд на гостиницу в прошлом - тоже просчет проекта, недоучет риска. Еще раз повторюсь - мы живем в техногенной цивилизации, разодранной на множество государств, готовых сожрать друг друга - вот и последствия, вроде безумного числа жертв автокатастроф. И ничего поделать нельзя, кроме как готовить профессионалов лучше и разумно совершенствовать нормативы проектирования.


>>Спасибо, что Вы рады. ... в ходе "химреволюции Костандова".
>
>Извините,я от химии человек очень далекий.Это все в какие годы было ?

Речь идет о периоде 1969-1981 гг, период бурного развития химпромышленности вширь и вглубь.

>Ну,так сказать,на нашем местном бытовом уровне - Россия - это по Урал.А учитывая еще и размер нашего населения...

У всех свои бытовые привычки:-) По моим бытовым представлениям Россия - это "по Курилы". А обьяснять все свои неприятности невниманием или злонамерением Москвы - как-то по-детски, уж извините. В той же моей родной Пермской области населения примерно столько же, сколько и в Иркутской (почти половина людей живет в Перми), территория ненамного меньше, и большей частью покрыта все той же тайгой. с европейской частью связывают полторы железные дороги (одна - через Вятку, и половинка на Казань). И до столиц очень далеко, все равно самолетом лететь надо.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru