От GAI
К tevolga
Дата 08.06.2001 10:47:32
Рубрики Современность;

Re: Мы стараемся...


>Вы думаете что с индейцами советовались когда строили полигон в Неваде. Строительство первого!!! экспериментального!! наведомого!!! реактора под трибунами Чикагского стадиона на референдуме обсуждалось.

Во-первых,мне глубоко начхать,как обстоят дела в Америке.И ведь что характерно,сойдясь на том,что амеры - козлы,мы все равно не перестаем апеллировать к их опыту как к истине в последней инстанции.

>Примеров всему можно найти много. Есть две позиции

>1 Все равно дениги украдут, нам ничего не достанется, поэтому ничего делать не надо, хоть при свечке и керосинке зато нет войны/

>2. Прогресс не остановить, и если не стремиться расширить горизонт, то так и будешь постепенно худеть "на голову" и твоих детей станут называть "латиносами", и на различных мировых олимпиадах они перестанут занимать призовые места.

А вот как Вам такая позиция.Если переработка и складирование ОЯТ это такое золотое дно,почему бы не объявить тендер на право сделать это у себя.Желающих наверное будет - море.
А если серьезно,то я считаю,что в настоящее время размещение таких крайне опасных производств без учета мнения населения тех регионов,где это планируется - затея крайне близорукая и опасная.Вершки и корешки должны быть вместе.А тоденьги,как всегда,достанутся одним,а травиться будут совсем другие.
А в общем,история повторяется в -й раз.Профессионалы убеждают глупое население,что все просто отлично и никакого вреда быть не может.Остается только подождать,что они все будут говорить после очередного "хлопка".
И ведь что интересно,все самые идиотские проекты,типа поворота рек,даже в советское время освящались авторитетом профессионалов самого высокого ранга.

>С уважением к сообщесву.
От Игорь
К GAI (08.06.2001 10:47:32)
Дата 08.06.2001 11:49:39

Re: Мы стараемся...

Добрый день!

>А вот как Вам такая позиция.Если переработка и складирование ОЯТ это такое золотое дно,почему бы не объявить тендер на право сделать это у себя.Желающих наверное будет - море.
>А если серьезно,то я считаю,что в настоящее время размещение таких крайне опасных производств без учета мнения населения тех регионов,где это планируется - затея крайне близорукая и опасная.Вершки и корешки должны быть вместе.А тоденьги,как всегда,достанутся одним,а травиться будут совсем другие.

А может будем проводить референдум на тему размещать или не размещать баллистические ракеты в нашем районе? А то ведь ясно, что они в первейшие цели при ударе входят. Нет давайте их лучше все в Москве разместим, глядишь, если что, то мол в Сибире и вижить можно будет.

>А в общем,история повторяется в -й раз.Профессионалы убеждают глупое население,что все просто отлично и никакого вреда быть не может.Остается только подождать,что они все будут говорить после очередного "хлопка".

Давайте в каменный век вернемся - никаких проблем с экологией.

>И ведь что интересно,все самые идиотские проекты,типа поворота рек,даже в советское время освящались авторитетом профессионалов самого высокого ранга.

Видно авторитет у них не тот был если реки не повернули.

>>С уважением к сообщесву.
С уважением, Игорь
От Андю
К Игорь (08.06.2001 11:49:39)
Дата 08.06.2001 12:12:42

Во Франции был иснтересный факт (+)

Приветствую !

С сопротивлением деревушки Plogoff, кажется, строительству АЭС в 70-е -- начале 80-х гг. ОЧЕННО интересно события развивались. Т.е. жители положили болт на все и сказали : "Не хотим, а электричество хотим". Буча была серьезная -- грины "веселились" вовсю, звучали аргументы типа "Немцы в войну намного лучше с нами обходились, чем наша же полиция", жителей, тайно продававших землю EDF байкотировали и били... Короче, страсти бушевали. Закончилось типа победой жителей, хотя по сути EDF, скупив уже около 90% необходимой площади, просто в свою очередь "забила болт" на площадку и построила станцию подальше.

Я так вот думаю, что в той коммуне, где стоит сейчас станция, и с работой, и с социалкой моног лучше, чем в дыре Plogoff при нормальной же экологии. Но это, как говорится, дело выбора.

Всего хорошего, Андрей.
От Владимир Несамарский
К GAI (08.06.2001 10:47:32)
Дата 08.06.2001 11:02:18

Насчет тендера совсем неглупо

Приветствую

>Во-первых,мне глубоко начхать,как обстоят дела в Америке.И ведь что характерно,сойдясь на том,что амеры - козлы,мы все равно не перестаем апеллировать к их опыту как к истине в последней инстанции.

Приветствую такую точку зрения. Не будучи Теволгой, рискну все же предположить причину постоянных ссылок на американский опыт - дело в том, что КАК ПРАВИЛО носители Ваших идей являются убежденными западниками (не о Вас речь, я говорю КАК ПРАВИЛО), для которых следование за светом лидера Западного Мира есть абсолютное благо. Отсюда автоматическая реакция - в споре западнику тычат под нос американский опыт, так как ничего другого западник понять не в состоянии.


>А вот как Вам такая позиция.Если переработка и складирование ОЯТ это такое золотое дно,почему бы не объявить тендер на право сделать это у себя.Желающих наверное будет - море.

А насчет тендера - идея вовсе неглупая, в ней что-то есть.

>А если серьезно,то я считаю,что в настоящее время размещение таких крайне опасных производств без учета мнения населения тех регионов,где это планируется - затея крайне близорукая и опасная.Вершки и корешки должны быть вместе.А тоденьги,как всегда,достанутся одним,а травиться будут совсем другие.

Крайне близоруко и опасно как раз проводить опросы населения и кормить банду демагогов, которая вокруг этих опросов будет греться.

>И ведь что интересно,все самые идиотские проекты,типа поворота рек,даже в советское время освящались авторитетом профессионалов самого высокого ранга.

И ведь что интересно - и умные проекты тоже профессионалами отстаивались. Ну жизнь это, не бывает 100% попадания в яблочко, и профессионалы непременно нет-нет да ошибутся. А проекты поворота рек вовсе не "идиотские", как Вы их именуете - Вы просто жертва пропаганды противников этих проектов. Вот увидите, еще при нашей жизни к этим проектам вернутся неизбежно.

>>С уважением к сообщесву.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Василий(ABAPer)
К Владимир Несамарский (08.06.2001 11:02:18)
Дата 08.06.2001 13:44:09

А проекты поворота рек ...

Мое почтение.

>А проекты поворота рек вовсе не "идиотские", как Вы их именуете - Вы просто жертва пропаганды противников этих проектов. Вот увидите, еще при нашей жизни к этим проектам вернутся неизбежно.

Да, не идиотсткие. Нет к ним не вернутся.
Все затевалось для спасения Арала. А это уже не наша страна. Так что нечего нам свою замдю затоплять и заболочивать ради неплатежеспособных иностранцев.

С уважением,
Василий.
От GAI
К Владимир Несамарский (08.06.2001 11:02:18)
Дата 08.06.2001 11:26:02

Re: Насчет тендера...


>>А если серьезно,то я считаю,что в настоящее время размещение таких крайне опасных производств без учета мнения населения тех регионов,где это планируется - затея крайне близорукая и опасная.Вершки и корешки должны быть вместе.А тоденьги,как всегда,достанутся одним,а травиться будут совсем другие.
>
>Крайне близоруко и опасно как раз проводить опросы населения и кормить банду демагогов, которая вокруг этих опросов будет греться.

Ну да,гораздо проще на мнение местного населения просто положить.А ведь решение то давно существует.Любое предприятие,являющееся источником загрязнений или повышенной опасности (как например,в случае с ОЯТ или химией) должно платить достаточно большие отчисления в местный бюджет,которые компенсировали бы ВСЕМУ местному населению (а не только работающим на данном предприятии) минусы,связанные с проживанием в столь неудобном месте. (Что-то вроде страховки в пользу третьих лиц для владельцев авто).Я не скажу,что проблема исчезнет,но ее острота будет существенно снята.



>>И ведь что интересно,все самые идиотские проекты,типа поворота рек,даже в советское время освящались авторитетом профессионалов самого высокого ранга.
>
>И ведь что интересно - и умные проекты тоже профессионалами отстаивались. Ну жизнь это, не бывает 100% попадания в яблочко, и профессионалы непременно нет-нет да ошибутся. А проекты поворота рек вовсе не "идиотские", как Вы их именуете - Вы просто жертва пропаганды противников этих проектов. Вот увидите, еще при нашей жизни к этим проектам вернутся неизбежно.

Во-первых,идеи типа поворота рек именно "идиотские",потому что наша Земля настолько сложная система,что предсказать заранее,к чему это приведет,невозможно.Если Вам это интересно,могу немножко рассказать на местных примрах,к чему привело строительство ангарского каскада ГЭС.
Выпустить джина из бутылки легко,а вот загнать его обратно...
Во-вторых,у профессионалов свой взгляд на вещи,зачастую,увы,ограниченный их "ведомственными" интересами.А интересами населения у нас,увы,традиционно привыкли пренебрегать.А насчет права профессионалов на ошибку. В некоторых случаях последствия,увы, бывают катастрофическими.Поэтому доводы типа "я профессионал и знаю,что говорю, а ты вообще ничего не понимаещь" выглядят не очень убедительно на фоне того негативного опыта,который у нас всех есть.

>>>С уважением к сообщесву.
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К GAI (08.06.2001 11:26:02)
Дата 08.06.2001 11:55:23

Re: Насчет тендера...

Приветствую


>...А ведь решение то давно существует.Любое предприятие,являющееся источником загрязнений или повышенной опасности (как например,в случае с ОЯТ или химией) должно платить достаточно большие отчисления в местный бюджет,....Я не скажу,что проблема исчезнет,но ее острота будет существенно снята.

Это разумная мера, только она должна быть реализована на основе федерального закона и единых нормативов, приемлемых для потенциальных инвесторов (да-да!), иначе это легко выродится в экономическую катастрофу, а в лучшем случае - в набитого взятками губернатора при все том же плачевном состоянии с экологией.

>Во-первых,идеи типа поворота рек именно "идиотские",потому что наша Земля настолько сложная система,что предсказать заранее,к чему это приведет,невозможно.... доводы типа "я профессионал и знаю,что говорю, а ты вообще ничего не понимаещь" выглядят не очень убедительно на фоне того негативного опыта,который у нас всех есть.

Ваши яргументы сводятся к тому, что "ничего делать нельзя". Ведь один только автомобильный транспорт принес такие необратимые изменения в облик Земли, в наш образ жизни и вообще в то, чем мы дышим... Это техногенная цивилизация, уважаемый GAI, причем отнюдь не единая - нации, благородно отказывающиеся от потенциально опасных нововведений (а они все потенциально опасные), быстро оказываются жертвами соседей и все равно оказываются там же, пример Японии и Китая 18-19 веков должен бы этому научить.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Ф.Фомичёв
К GAI (08.06.2001 11:26:02)
Дата 08.06.2001 11:41:11

Re: GAI! Мы с ними говорим на разных языках...

Приветствую Вас!

Нас эти люди всё равно не поймут. Поэтому давайте перестанем им доказывать очевидные вещи. Вы в Иркутске, я - в Красноярске. Всё равно решения примут те, кто в "столицах" сидит. 20 млрд баксов за 20 лет... Гы-гы-гы! Этих денег хватит только на то, чтобы зарплату платить рабочим да поддердивать в исправно-безопасном состоянии хранихлище (в Кр-ске-26). Народу ж голова дана, чтоб шапку носить, а не думать ею... Вот иполучится - нем "милостиво" дозволили рабочих загрузть работой по обслживанию чужого дерьма - держите, ребята, на сосиску в тесте и пиво. Да, кроссовки китайские ведь нужэны -ну вот вам и премия.

20 млрд баксов реально получить за год, остановив утчеку капиталов за гшраницу (в т.числе и тех, что приходят в виде траншей МВФ). Или - вернуть то .что уже вывезено.
Классно мозги запудрили людям - с "высокотехнологичными" производствами...

Счастливо!
От Андю
К Ф.Фомичёв (08.06.2001 11:41:11)
Дата 08.06.2001 12:01:59

Слушал я вас, ребята, слушал... Молча. И возник у меня один БОЛЬШОЙ ? (+)

Приветствую !

Но многоплановый. Т.е. :

Что делать то будем, а ? С каких бабок вы грязь, "лисьи хвосты" и пр. чистить будете ? Откуда налоги пойдут и деньги на очистные сооруженеия, если вы ПРОТИВ промышленности в принципе, да еще и страдаете "маниловщиной" ? Где местные пролетарии/ИТРы завтра работать будут без ЕДИНОГО машиностроения (хрен с ними, с московскими "яйцеголовыми технократами", коли вы их, такие "угнетенные провинициалы", не любите)?
+
Откуда электроны в розетку потекут, если ПОЧТИ единственный экспорт РФ сегодня это газ и нефть и он, по-видимому, будет рости ? Угольком топить будете ? А Енисей и Байкал бомбить ФАБами будем регулярно во избежание чудовищный ледоставов и паводков ? А может климат у вас слишком солнечный ? И опять же : КТО ДАСТ НА ВСЕ ЭТО ДЕНЕГ, рабочих мест, КТО поддержит социалку и пр. ? Пушкин, Александр Сергеевич ?

Короче, что делать то ? Я так по вашим доводам понял -- НИЧЕГО, авось и так сойдет, авось само рассосется и с неба манна посыпется. Я не прав ?
То что проблемы есть, никто не отрицает и что Москва/Подмосковье (особенно с моей стороны, в сторону Рязани/Казани) не сахар в смысле природы, вам уже писали. Но, ИМХО, если НИЧЕГО не делать НИЧЕГО и не будет. И ПЛ ржаветь останутся и Карачай смердеть будет. Такая, ИМХО же, диалектика. Увы.

Всего хорошего, Андрей.
От Ф.Фомичёв
К Андю (08.06.2001 12:01:59)
Дата 08.06.2001 12:40:56

Re: Вы, кажется. во Франции? Счастья Вам в комфотабельной стране, ...

... а мы как-нибудь сами разберёмся со своими проблемами, коль возникнут.
От Андю
К Ф.Фомичёв (08.06.2001 12:40:56)
Дата 08.06.2001 13:24:56

А что вам мешает устроить свой комфорт и не ныть (уж извините за резкость) ?

Приветствую !

Не стоит переходить на личности. Франция живет, кстати, хорошо еще и потому, что вложилась как следует в ядерную энергетику и в топливный цикл, делая это, а не размазывая сопли и не проводя референдумы об их необходимости.

Не ожидал, честно говоря, такого от вас. Ну что же, Бог вам судья :((.

Всего хорошего, Андрей.
От Ф.Фомичёв
К Андю (08.06.2001 13:24:56)
Дата 08.06.2001 13:35:09

Re: Свой комфорт (личный) - я давно устроил..

Приветствую Вас!

>Приветствую !

>Не стоит переходить на личности. Франция живет, кстати, хорошо еще и потому, что вложилась как следует в ядерную энергетику и в топливный цикл, делая это, а не размазывая сопли и не проводя референдумы об их необходимости.

>Не ожидал, честно говоря, такого от вас. Ну что же, Бог вам судья :((.
++++++++++++++++++++++++++++
Никто и не ноет...

Моё простое предложение. Но - оно дорогое по реализации. Итак - завод (или как там он называется) - построить в очнь удалённой местности - ну в Якутии, к примеру. Не пойдёт скажете - вечная мерзлота - и "жлезки" нету. Лады - пусть построят в Читинской или Тюменской области. Опять промах: В Тюмени газ с нефтью, в Чите - китайцы под боком. И дорогу нало строить. Железную и другую. Дорого.Но не станете ж Вы отрицать, что 20 млрд $ - сущие копейки (за двадцать то лет ил за десятть хотят наварить). Если 20 млрд $ в год или полгода - тогда ладно - потерпим для страны. Согласитсь невеликие деньги хотя получить ценой достаточно высокой. Боюсь, кто-то лично заинтерсован (материально, разуметсся) на самом верху.

Вас не хотел обидеть...
Счастливо, Андрей!