От cliver
К Исаев Алексей
Дата 06.06.2001 10:57:08
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Ответ В. Мухина. Это называется "пурга с подтасовкой фактов" (+)




Отчетсливо видно, что на фотографии коробка вышла из люка гораздо больше, чем на твоей схеме и соответственно нет ни каких проблем достать ее дальше.

ЗЫ. А перегородка фактически является броневой - защита бака от вторичных осколков. Это отчетливо видно на твоей схеме.

Валерий Мухин в гостях у Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Исаев Алексей
К cliver (06.06.2001 10:57:08)
Дата 06.06.2001 11:27:46

Ну что я могу сказать по этому вопросу...

Доброе время суток,


Во-первых зачем устраивать бой быков? Стороны уже высказались, "травка" вроде бронеперегородки(которая пиллерс, если использовать морскую терминологию) вошла в анналы. Можно спосокйно подождать день-два, остыть и спокойно посмотреть mpeg.
Ну а во-вторых спрашиваете-отвечаем:

>Отчетсливо видно, что на фотографии коробка вышла из люка гораздо больше, чем на твоей схеме и соответственно нет ни каких проблем достать ее дальше.

Мне АК предложил эксперимент с разрезом из Бронеколлекции, я его провел. На снимке видно, что коробку валили на бок:

Хотите могу вечером сделать такую же картинку высовывания лежачей коробки, используя план корпуса(ширину коробки) из той же Бронеколлекции.
Но завтра, наверное, уже будет mpeg из Вохеншау, более весомое доказательство чем высказывания "Да она почти вышла!"

>ЗЫ. А перегородка фактически является броневой - защита бака от вторичных осколков. Это отчетливо видно на твоей схеме.

Нет, я прекрасно понимаю уязвленное самолюбие АК и Кливера, но зачем упорствовать в очевидно проигрышной ситуации? Вторичные осколки от попадания снаряда в лобовую броню полетят в баки сверху, пробивая полик башни. Это если отвлечься, что "бронеперегородкой" АК и Кливер называли вертикальный пиллерс.

>Валерий Мухин в гостях у Lord Ben Cliver,

Понял, не дурак с первого раза. Обращаться к "Администрация(Валерий Мухин)" по поводу хамства Кливера не буду.

С уважением к В.Мухину, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (06.06.2001 11:27:46)
Дата 06.06.2001 13:44:51

Re: Ну что

>Во-первых зачем устраивать бой быков? Стороны уже высказались, "травка" вроде бронеперегородки(которая пиллерс, если использовать морскую терминологию) вошла в анналы. Можно спосокйно подождать день-два, остыть и спокойно посмотреть mpeg.

И как хроника позволит разрешить вопрос: «Является ли данная перегородка броневым элементом?»

>Мне АК предложил эксперимент с разрезом из Бронеколлекции, я его провел. На снимке видно, что коробку валили на бок:

Тебе, что, так и предложили тупо тянуть коробку в вертикальном положении? Тем более уже ПОСЛЕ появления снимка на котором видно как это делалось. С твоей стороны это чистая подтасовка.

>Вторичные осколки от попадания снаряда в лобовую броню полетят в баки сверху, пробивая полик башни.

Ось конуса вторичных осколков, как известно, находится под прямым углом к поверхности брони. Поскольку Т-IV все же не Т-34 то попасть «сверху» осколки в бак не как не смогут.

>Понял, не дурак с первого раза. Обращаться к "Администрация(Валерий Мухин)" по поводу хамства Кливера не буду.

А если Мухин в гостях у Исаева, тогда как нужно обращаться к администрации?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (06.06.2001 13:44:51)
Дата 06.06.2001 13:54:49

Re: Ну что

Доброе время суток,

>И как хроника позволит разрешить вопрос: «Является ли данная перегородка броневым элементом?»

Ну насчет разницы между пиллерсом и "броневой перегородкой" я объяснять не собираюсь. Это вопрос очевидный и попытки оправдаться это уже следствие упрямства отдельных товарищей, не имеющее никакого отношения к делу.

>Тебе, что, так и предложили тупо тянуть коробку в вертикальном положении?

Мне АК предложил эксперимент, я его провел. Просто чтобы показать, что АК занимается выдумками и сам такого не делал. Тем не менее советует.

>Ось конуса вторичных осколков, как известно, находится под прямым углом к поверхности брони. Поскольку Т-IV все же не Т-34 то попасть «сверху» осколки в бак не как не смогут.

Валера, я понимаю что есть этика спасение лица друзей, но зачем пургу-то гнать? Тем более речь даже не о порожке между баками и ОУ, а о пиллерсе, который был АК и Кливером назван "броневой перегородкой".

Хочешь растирать про конус осколков - рисуй, сам все увидишь.

>А если Мухин в гостях у Исаева, тогда как нужно обращаться к администрации?

Ты не понял. Взывать к Администрация(Валерий Мухин) если хамит Кливер смысла нет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От АК
К Исаев Алексей (06.06.2001 13:54:49)
Дата 06.06.2001 18:03:12

Re: Ну что

Салют!
>Мне АК предложил эксперимент, я его провел. Просто чтобы показать, что АК занимается выдумками и сам такого не делал. Тем не менее советует.

Делал! И когда появится у меня сканер покажу слайд-шоу - выемка коробки в вертикальном положении.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (06.06.2001 13:54:49)
Дата 06.06.2001 14:33:32

Re: Ну что

>Ну насчет разницы между пиллерсом и "броневой перегородкой" я объяснять не собираюсь.

Между баками и отделением управления есть броневой элемент? Да/Нет?

>>Тебе, что, так и предложили тупо тянуть коробку в вертикальном положении?
>Мне АК предложил эксперимент, я его провел.

Ты внес в эксперимент ни чем не оправданные ограничения, т.е. подтасовал результат эксперимента.

>Валера, я понимаю что есть этика спасение лица друзей, но зачем пургу-то гнать?

Как обычно ты сильно преувеличиваешь свои достижения, то ты как раз в луже сидишь – мне остается только с точностью метеоролога регистрировать твою пургу.

>Тем более речь даже не о порожке между баками и ОУ, а о пиллерсе, который был АК и Кливером назван "броневой перегородкой".

Ты не понял о чем идет речь. Речь шла именно о перегородке перед баками. Что это за термин такой «порог» применительно к бронекорпусу?

>Хочешь растирать про конус осколков - рисуй, сам все увидишь.

Я и так все вижу.

>Ты не понял. Взывать к Администрация(Валерий Мухин) если хамит Кливер смысла нет.

Ты обвиняешь меня как администратора в предвзятости?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (06.06.2001 14:33:32)
Дата 06.06.2001 14:50:35

Re: Ну что

Доброе время суток,

>Между баками и отделением управления есть броневой элемент? Да/Нет?

Нет.

>>Мне АК предложил эксперимент, я его провел.
>Ты внес в эксперимент ни чем не оправданные ограничения, т.е. подтасовал результат эксперимента.

См. условия эксперимента. Каков вопрос, таков ответ.

>>Валера, я понимаю что есть этика спасение лица друзей, но зачем пургу-то гнать?
>Как обычно ты сильно преувеличиваешь свои достижения, то ты как раз в луже сидишь – мне остается только с точностью метеоролога регистрировать твою пургу.

Хорошо. Стойка в Pz.IV это "броневая перегородка между ОУ и БО"(Да/Нет)?

>Ты не понял о чем идет речь. Речь шла именно о перегородке перед баками.

Да ну? Тогда внимательно перечитай дискуссию, "броневой" говорилось именно про швеллер.

>>Хочешь растирать про конус осколков - рисуй, сам все увидишь.
>Я и так все вижу.

Тогда нарисуй чтобы увидел я(и оборжался).

>>Ты не понял. Взывать к Администрация(Валерий Мухин) если хамит Кливер смысла нет.
>Ты обвиняешь меня как администратора в предвзятости?

Да. И делаю это публично на основании уже двух случаев как минимум. Прошлый был про Рено.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (06.06.2001 11:27:46)
Дата 06.06.2001 11:33:47

Сейчас фея взмахнет волшебной палочкой...

И башня отвалится и взору панцермена Исаева предстанет вылетающая из танка коробка... Вот только КАК он ее обратно запихивать будет?

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Исаев Алексей
К cliver (06.06.2001 11:33:47)
Дата 06.06.2001 11:53:40

Это Мухин или Кливер

Доброе время суток,

>И башня отвалится и взору панцермена Исаева предстанет вылетающая из танка коробка...

Я эту величественную картину уже видел. Надеюсь скоро ее увидит и сообщество.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (06.06.2001 11:53:40)
Дата 06.06.2001 12:31:06

Мухин уже уехал. Это Кливер... (-)
От Alexey Samsonov
К cliver (06.06.2001 10:57:08)
Дата 06.06.2001 11:26:02

Одно другого не исключает.

>Отчетсливо видно, что на фотографии коробка вышла из люка гораздо больше, чем на твоей схеме и соответственно нет ни каких проблем достать ее дальше.

1)Схема кажется довольно странной, на ней люк ИМХО короче, чем в жизни. Но утверждать не могу, надо будет промерить пропорции на схеме и на танке, чтобы сравнить.
2)Коробка на схеме СТОИТ. На снимке она лежит. Ее ширина значительно меньше высоты, потому может быть так, что в лежачем виде она не упирается в край люка, а в стоячем - упирается. Ширина коробки на схеме не видна:-) потому смоделировать вынимание коробки в лежачем виде Исаев не может.

Интересно, что же на его знаменитом снимке изображено?
От Исаев Алексей
К Alexey Samsonov (06.06.2001 11:26:02)
Дата 06.06.2001 11:30:48

Только не снимке, а видеофрагменте

Доброе время суток,

>1)Схема кажется довольно странной, на ней люк ИМХО короче, чем в жизни. Но утверждать не могу, надо будет промерить пропорции на схеме и на танке, чтобы сравнить.

Лучше рулеткой снимите размеры, потом их можно будет наложить на чертеж. Люк на продольном разрезе совпадает с проекциями на чертеже общего вида, это я проверил.

>2)Коробка на схеме СТОИТ. На снимке она лежит. Ее ширина значительно меньше высоты, потому может быть так, что в лежачем виде она не упирается в край люка, а в стоячем - упирается. Ширина коробки на схеме не видна:-) потому смоделировать вынимание коробки в лежачем виде Исаев не может.

Ширина видна на другой схеме, поперечный разрез "четверки", тем есть вид КПП сверху.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/