От Исаев Алексей
К Андю
Дата 06.06.2001 07:39:48
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Ну вот, теперь понятно зачем люк нужен.

Доброе время суток,

Для вытаскивания морды КПП на свет божий и мелкого ремонта. Заметим, что "харьковские ремонтники" не вытащили КПП целиком и работают стоя, что, казалось бы неудобно и нелогично.

А так все сходится. Если тянуть КПП через люк то застрянет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (06.06.2001 07:39:48)
Дата 06.06.2001 09:10:38

Re: Ну вот,...

Добрый день!

>Доброе время суток,

>Для вытаскивания морды КПП на свет божий и мелкого ремонта. Заметим, что "харьковские ремонтники" не вытащили КПП целиком и работают стоя, что, казалось бы неудобно и нелогично.

Так ведь она же ОХРЕНИТЕЛЬНО ТЯЖЕЛАЯ! Вытащишь ее совсем, а потом еще и обратно поставить нужно!! На фига, если, судя по всему, В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ без этого можно обойтись?


>А так все сходится. Если тянуть КПП через люк то застрянет.

Не застрянет. Там дальше нет выступающих деталей.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (06.06.2001 09:10:38)
Дата 06.06.2001 09:17:47

Рацпредложение

Доброе время суток,

Вчера полфорума было забито боем быков. Есть предложение сегодня такую же бучу не устраивать, а подождать кадров из Вохеншау.
Понятно АК, но Вы, выдержанный и вменяемый человек, что на амбразуру бросаетесь?

Если хотите, конечно, битву за урожай продолжим.

>Так ведь она же ОХРЕНИТЕЛЬНО ТЯЖЕЛАЯ! Вытащишь ее совсем, а потом еще и обратно поставить нужно!! На фига, если, судя по всему, В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ без этого можно обойтись?

ОХРЕНИТЕЛЬНО тяжелую уже подняли с пола ОУ. Т.е. некая таль или еще что-то в таком духе наличествовали. Соответственно сказав А, можно сказать Б и вытащить целиком. Вместо прикручивания/откручивания увесистой крышки картера навесу.


>>А так все сходится. Если тянуть КПП через люк то застрянет.
>Не застрянет. Там дальше нет выступающих деталей.

Эксперимент не проводился. Если бойцы на фото предпочли возиться с заклиненной на полпути коробкой, то был в этом некий сакральный смысл.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tevolga
К Исаев Алексей (06.06.2001 09:17:47)
Дата 06.06.2001 09:54:43

Ну как не отметиться в битве:-))

Не удержусь.

Думаю что вытащат при нужде. Если уж до какого состояния вытащили, то нет никаких оснований предполагать что для снятия надо проделывать обратный путь до башни. Представьте на секунду коробка заклинена, ее частично вынимают через люк, снимают крышку и выясняют, что не шпонка на шестерне конической смята а разлетелся задний опорный подшипник и для его выпресовки надо снимать коробку. Что скажет механик по конструктора согласно которому теперь надо поставить крышку на место и тащить все обратно под башню? Думаю у немцев тоже такие слова есть:-)) В "вохеншау" смею предположить решалось несколько параллельный задач, поэтому через башню. Но конечно любопытно на кадры посмотреть. Тащить такую коробку руками не сахар "ушек" что-то не видно, да и таль бы стояла, но может и убрали - фото постановочные.

Еще интересно фото. Плащ ИМХО мотоциклиста, пилотка танкиста и на плаще(!!!!) дивизионная лента.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (06.06.2001 09:54:43)
Дата 06.06.2001 10:02:35

Заступлюсь за конструкторов

Доброе время суток,

>Не удержусь.

>Думаю что вытащат при нужде. Если уж до какого состояния вытащили, то нет никаких оснований предполагать что для снятия надо проделывать обратный путь до башни. Представьте на секунду коробка заклинена, ее частично вынимают через люк, снимают крышку и выясняют, что не шпонка на шестерне конической смята а разлетелся задний опорный подшипник и для его выпресовки надо снимать коробку. Что скажет механик по конструктора согласно которому теперь надо поставить крышку на место и тащить все обратно под башню?

Конструкторы ограничены в объеме и поэтому сделали что смогли. Т.е.(мое ИМХО, базирующееся на Вохеншау) люк для мелкого ремонта как промежуточное решение для покрытия случаев, когда можно обойтись мордой КПП торчащей из люка.

И представьте себе слова танкистов, когда нужно было вытаскивать КПП из Тигера через башню. Или из "тройки".

>Тащить такую коробку руками не сахар "ушек" что-то не видно, да и таль бы стояла, но может и убрали - фото постановочные.

С пола ОУ КПП поднимали явно не на руках. Т.е. таль подходящей грузоподдъемности была и вытащить КПП и поставить где удобно труда не составляло.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alex Lee
К Исаев Алексей (06.06.2001 10:02:35)
Дата 06.06.2001 11:23:02

Re: Заступлюсь за...


>Конструкторы ограничены в объеме и поэтому сделали что смогли. Т.е.(мое ИМХО, базирующееся на Вохеншау) люк для мелкого ремонта как промежуточное решение для покрытия случаев, когда можно обойтись мордой КПП торчащей из люка.

Вот интересно - на сколько миллиметров в данном случае было-бы достаточно увеличить люк, чтобы коробка прошла целиком? И неужели уже пойдя на такой радикальный шаг как люк в лобешнике, его не довели до логического финала?


Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От cliver
К Alex Lee (06.06.2001 11:23:02)
Дата 06.06.2001 12:45:29

Тут как раз обсуждалось...

Что если к 3000 году человечество забудет про огнестрельное оружие и займется фехтованием на лазерных мечах, то увидя изображение фауст-патронами историки будут изучать приемы фехтовария фауст-патронами.

Так же и Исаев. Он увидел что НЕМЦЫ зачем-то вытаскивают через БАШНЮ коробку и подводит под это теорию. Может танк на мине взорвался, днище повреждено, из-за этого вытащить нельзя. Наварили дополнительные экраны и люк заклинило. (Кстати на нашем танки именно наварены дополнительные бронелисты везде кроме этого люка)

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Исаев Алексей
К cliver (06.06.2001 12:45:29)
Дата 06.06.2001 13:39:57

Re: Тут как

Доброе время суток,

>Так же и Исаев. Он увидел что НЕМЦЫ зачем-то вытаскивают через БАШНЮ коробку и подводит под это теорию. Может танк на мине взорвался, днище повреждено, из-за этого вытащить нельзя. Наварили дополнительные экраны и люк заклинило. (Кстати на нашем танки именно наварены дополнительные бронелисты везде кроме этого люка)

Т.е. пошли выдумки в стиле "бронированных перегородок" вместо того чтобы спокойно подождать mpeg-а. См. пример Баранова.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
P.S. Тысячу раз прав А.Самсонов.
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (06.06.2001 09:17:47)
Дата 06.06.2001 09:22:47

Не буду дальше спорить, подождем видео (-)
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (06.06.2001 09:22:47)
Дата 06.06.2001 09:29:26

Приятно иметь дело с нормальным человеком :-) (-)
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (06.06.2001 09:29:26)
Дата 06.06.2001 09:41:45

Спорщиков и без меня тут предостаточно (-)
От АК
К Исаев Алексей (06.06.2001 07:39:48)
Дата 06.06.2001 08:43:01

:-)))))

Салют!

>Доброе время суток,

>Для вытаскивания морды КПП на свет божий и мелкого ремонта. Заметим, что "харьковские ремонтники" не вытащили КПП целиком и работают стоя, что, казалось бы неудобно и нелогично.

Это достойно истории: РАБОТАТЬ СТОЯ НЕУДОБНО И НЕЛОГИЧНО. Логично работать согнувшись в три погибели.

Итак, для ремонта главной передачи ( а не КПП ,как Вы предполагаете) им по Вашему мнению надо вынуть на улицу всю коробку и снимать главную передачу согнувшись пополам или лежа на земле.

>А так все сходится. Если тянуть КПП через люк то застрянет.



Что здесь может застрять если больше половины коробки на улице? До верхней кромки люка далеко, по ширине она прошла всей передней проекцией. И не ясно еще, сняли ли они главный фрикцион.

В общем, наша идея доказана полностью и документально - коробка вынимается через передний люк, и "контролировать движение к башне" через нее ну никак не ее главное предназначение.

dixi



С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К АК (06.06.2001 08:43:01)
Дата 06.06.2001 08:58:28

Естественно, каждая из сторон приписала победу себе

Доброе время суток,

>>Для вытаскивания морды КПП на свет божий и мелкого ремонта. Заметим, что "харьковские ремонтники" не вытащили КПП целиком и работают стоя, что, казалось бы неудобно и нелогично.
>Это достойно истории: РАБОТАТЬ СТОЯ НЕУДОБНО И НЕЛОГИЧНО. Логично работать согнувшись в три погибели.

>Итак, для ремонта главной передачи ( а не КПП ,как Вы предполагаете) им по Вашему мнению надо вынуть на улицу всю коробку и снимать главную передачу согнувшись пополам или лежа на земле.

А зачем им оставлять коробку на полпути к вызоду? Если агрегат неисправен, то логично вынуть его и ремонтировать. А тут мужики вытащили насколько можно коробку и ковыряются в том, до чего можно достать.

Налицо пока неопределенная ситуация. Кадров вынимания коробки(открыли люк, подцепили, вынули, КПП на земле) нет. Приведенные Андю кадры могут быть истолкованы как в мою, так и в вашу пользу.

>Что здесь может застрять если больше половины коробки на улице? До верхней кромки люка далеко, по ширине она прошла всей передней проекцией. И не ясно еще, сняли ли они главный фрикцион.

>В общем, наша идея доказана полностью и документально - коробка вынимается через передний люк, и "контролировать движение к башне" через нее ну никак не ее главное предназначение.

В том и проблема, что приведенные кадры не дают однозначного ответа. Я привел их толкование, Вы привели толкование. И то и другое толкование можно оспорить.

>dixi

Нет, ну про "броневую перегородку" Вы уже сказали, это войдет в анналы.

Или, например, мне вчера было предложено поработать с чертежами Бронеколлекции. Я взял прозрачную пленку из фотоальбома, обвел на ней маркером контур КПП и смотрите что получилось:

Коробка на месте.

Прохождение коробки в люк

Прохождение коробки назад(при условии штатно съемного пиллерса, того швеллера который Вы упорно "броневой перегородкой" называете).

Если слегка умножить сущности и предположить наличие в ремкомплекте наклонных направляющих, стыкуемых к направляющим в ОУ и хроника Дойче Вохеншау в теорию укладывается на раз. Да и приведенные Андю картинки теории не противоречат.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (06.06.2001 08:58:28)
Дата 06.06.2001 10:57:08

Ответ В. Мухина. Это называется "пурга с подтасовкой фактов" (+)




Отчетсливо видно, что на фотографии коробка вышла из люка гораздо больше, чем на твоей схеме и соответственно нет ни каких проблем достать ее дальше.

ЗЫ. А перегородка фактически является броневой - защита бака от вторичных осколков. Это отчетливо видно на твоей схеме.

Валерий Мухин в гостях у Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Исаев Алексей
К cliver (06.06.2001 10:57:08)
Дата 06.06.2001 11:27:46

Ну что я могу сказать по этому вопросу...

Доброе время суток,


Во-первых зачем устраивать бой быков? Стороны уже высказались, "травка" вроде бронеперегородки(которая пиллерс, если использовать морскую терминологию) вошла в анналы. Можно спосокйно подождать день-два, остыть и спокойно посмотреть mpeg.
Ну а во-вторых спрашиваете-отвечаем:

>Отчетсливо видно, что на фотографии коробка вышла из люка гораздо больше, чем на твоей схеме и соответственно нет ни каких проблем достать ее дальше.

Мне АК предложил эксперимент с разрезом из Бронеколлекции, я его провел. На снимке видно, что коробку валили на бок:

Хотите могу вечером сделать такую же картинку высовывания лежачей коробки, используя план корпуса(ширину коробки) из той же Бронеколлекции.
Но завтра, наверное, уже будет mpeg из Вохеншау, более весомое доказательство чем высказывания "Да она почти вышла!"

>ЗЫ. А перегородка фактически является броневой - защита бака от вторичных осколков. Это отчетливо видно на твоей схеме.

Нет, я прекрасно понимаю уязвленное самолюбие АК и Кливера, но зачем упорствовать в очевидно проигрышной ситуации? Вторичные осколки от попадания снаряда в лобовую броню полетят в баки сверху, пробивая полик башни. Это если отвлечься, что "бронеперегородкой" АК и Кливер называли вертикальный пиллерс.

>Валерий Мухин в гостях у Lord Ben Cliver,

Понял, не дурак с первого раза. Обращаться к "Администрация(Валерий Мухин)" по поводу хамства Кливера не буду.

С уважением к В.Мухину, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (06.06.2001 11:27:46)
Дата 06.06.2001 13:44:51

Re: Ну что

>Во-первых зачем устраивать бой быков? Стороны уже высказались, "травка" вроде бронеперегородки(которая пиллерс, если использовать морскую терминологию) вошла в анналы. Можно спосокйно подождать день-два, остыть и спокойно посмотреть mpeg.

И как хроника позволит разрешить вопрос: «Является ли данная перегородка броневым элементом?»

>Мне АК предложил эксперимент с разрезом из Бронеколлекции, я его провел. На снимке видно, что коробку валили на бок:

Тебе, что, так и предложили тупо тянуть коробку в вертикальном положении? Тем более уже ПОСЛЕ появления снимка на котором видно как это делалось. С твоей стороны это чистая подтасовка.

>Вторичные осколки от попадания снаряда в лобовую броню полетят в баки сверху, пробивая полик башни.

Ось конуса вторичных осколков, как известно, находится под прямым углом к поверхности брони. Поскольку Т-IV все же не Т-34 то попасть «сверху» осколки в бак не как не смогут.

>Понял, не дурак с первого раза. Обращаться к "Администрация(Валерий Мухин)" по поводу хамства Кливера не буду.

А если Мухин в гостях у Исаева, тогда как нужно обращаться к администрации?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (06.06.2001 13:44:51)
Дата 06.06.2001 13:54:49

Re: Ну что

Доброе время суток,

>И как хроника позволит разрешить вопрос: «Является ли данная перегородка броневым элементом?»

Ну насчет разницы между пиллерсом и "броневой перегородкой" я объяснять не собираюсь. Это вопрос очевидный и попытки оправдаться это уже следствие упрямства отдельных товарищей, не имеющее никакого отношения к делу.

>Тебе, что, так и предложили тупо тянуть коробку в вертикальном положении?

Мне АК предложил эксперимент, я его провел. Просто чтобы показать, что АК занимается выдумками и сам такого не делал. Тем не менее советует.

>Ось конуса вторичных осколков, как известно, находится под прямым углом к поверхности брони. Поскольку Т-IV все же не Т-34 то попасть «сверху» осколки в бак не как не смогут.

Валера, я понимаю что есть этика спасение лица друзей, но зачем пургу-то гнать? Тем более речь даже не о порожке между баками и ОУ, а о пиллерсе, который был АК и Кливером назван "броневой перегородкой".

Хочешь растирать про конус осколков - рисуй, сам все увидишь.

>А если Мухин в гостях у Исаева, тогда как нужно обращаться к администрации?

Ты не понял. Взывать к Администрация(Валерий Мухин) если хамит Кливер смысла нет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От АК
К Исаев Алексей (06.06.2001 13:54:49)
Дата 06.06.2001 18:03:12

Re: Ну что

Салют!
>Мне АК предложил эксперимент, я его провел. Просто чтобы показать, что АК занимается выдумками и сам такого не делал. Тем не менее советует.

Делал! И когда появится у меня сканер покажу слайд-шоу - выемка коробки в вертикальном положении.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (06.06.2001 13:54:49)
Дата 06.06.2001 14:33:32

Re: Ну что

>Ну насчет разницы между пиллерсом и "броневой перегородкой" я объяснять не собираюсь.

Между баками и отделением управления есть броневой элемент? Да/Нет?

>>Тебе, что, так и предложили тупо тянуть коробку в вертикальном положении?
>Мне АК предложил эксперимент, я его провел.

Ты внес в эксперимент ни чем не оправданные ограничения, т.е. подтасовал результат эксперимента.

>Валера, я понимаю что есть этика спасение лица друзей, но зачем пургу-то гнать?

Как обычно ты сильно преувеличиваешь свои достижения, то ты как раз в луже сидишь – мне остается только с точностью метеоролога регистрировать твою пургу.

>Тем более речь даже не о порожке между баками и ОУ, а о пиллерсе, который был АК и Кливером назван "броневой перегородкой".

Ты не понял о чем идет речь. Речь шла именно о перегородке перед баками. Что это за термин такой «порог» применительно к бронекорпусу?

>Хочешь растирать про конус осколков - рисуй, сам все увидишь.

Я и так все вижу.

>Ты не понял. Взывать к Администрация(Валерий Мухин) если хамит Кливер смысла нет.

Ты обвиняешь меня как администратора в предвзятости?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (06.06.2001 14:33:32)
Дата 06.06.2001 14:50:35

Re: Ну что

Доброе время суток,

>Между баками и отделением управления есть броневой элемент? Да/Нет?

Нет.

>>Мне АК предложил эксперимент, я его провел.
>Ты внес в эксперимент ни чем не оправданные ограничения, т.е. подтасовал результат эксперимента.

См. условия эксперимента. Каков вопрос, таков ответ.

>>Валера, я понимаю что есть этика спасение лица друзей, но зачем пургу-то гнать?
>Как обычно ты сильно преувеличиваешь свои достижения, то ты как раз в луже сидишь – мне остается только с точностью метеоролога регистрировать твою пургу.

Хорошо. Стойка в Pz.IV это "броневая перегородка между ОУ и БО"(Да/Нет)?

>Ты не понял о чем идет речь. Речь шла именно о перегородке перед баками.

Да ну? Тогда внимательно перечитай дискуссию, "броневой" говорилось именно про швеллер.

>>Хочешь растирать про конус осколков - рисуй, сам все увидишь.
>Я и так все вижу.

Тогда нарисуй чтобы увидел я(и оборжался).

>>Ты не понял. Взывать к Администрация(Валерий Мухин) если хамит Кливер смысла нет.
>Ты обвиняешь меня как администратора в предвзятости?

Да. И делаю это публично на основании уже двух случаев как минимум. Прошлый был про Рено.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (06.06.2001 11:27:46)
Дата 06.06.2001 11:33:47

Сейчас фея взмахнет волшебной палочкой...

И башня отвалится и взору панцермена Исаева предстанет вылетающая из танка коробка... Вот только КАК он ее обратно запихивать будет?

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Исаев Алексей
К cliver (06.06.2001 11:33:47)
Дата 06.06.2001 11:53:40

Это Мухин или Кливер

Доброе время суток,

>И башня отвалится и взору панцермена Исаева предстанет вылетающая из танка коробка...

Я эту величественную картину уже видел. Надеюсь скоро ее увидит и сообщество.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (06.06.2001 11:53:40)
Дата 06.06.2001 12:31:06

Мухин уже уехал. Это Кливер... (-)
От Alexey Samsonov
К cliver (06.06.2001 10:57:08)
Дата 06.06.2001 11:26:02

Одно другого не исключает.

>Отчетсливо видно, что на фотографии коробка вышла из люка гораздо больше, чем на твоей схеме и соответственно нет ни каких проблем достать ее дальше.

1)Схема кажется довольно странной, на ней люк ИМХО короче, чем в жизни. Но утверждать не могу, надо будет промерить пропорции на схеме и на танке, чтобы сравнить.
2)Коробка на схеме СТОИТ. На снимке она лежит. Ее ширина значительно меньше высоты, потому может быть так, что в лежачем виде она не упирается в край люка, а в стоячем - упирается. Ширина коробки на схеме не видна:-) потому смоделировать вынимание коробки в лежачем виде Исаев не может.

Интересно, что же на его знаменитом снимке изображено?
От Исаев Алексей
К Alexey Samsonov (06.06.2001 11:26:02)
Дата 06.06.2001 11:30:48

Только не снимке, а видеофрагменте

Доброе время суток,

>1)Схема кажется довольно странной, на ней люк ИМХО короче, чем в жизни. Но утверждать не могу, надо будет промерить пропорции на схеме и на танке, чтобы сравнить.

Лучше рулеткой снимите размеры, потом их можно будет наложить на чертеж. Люк на продольном разрезе совпадает с проекциями на чертеже общего вида, это я проверил.

>2)Коробка на схеме СТОИТ. На снимке она лежит. Ее ширина значительно меньше высоты, потому может быть так, что в лежачем виде она не упирается в край люка, а в стоячем - упирается. Ширина коробки на схеме не видна:-) потому смоделировать вынимание коробки в лежачем виде Исаев не может.

Ширина видна на другой схеме, поперечный разрез "четверки", тем есть вид КПП сверху.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Исаев Алексей (06.06.2001 08:58:28)
Дата 06.06.2001 09:25:40

Хотите по@#@$@-ться по-настоящему???? :о)))

Здравия желаю!...

>Налицо пока неопределенная ситуация. Кадров вынимания коробки(открыли люк, подцепили, вынули, КПП на земле) нет. Приведенные Андю кадры могут быть истолкованы как в мою, так и в вашу пользу.

Немцы глупые все-таки...
Ну чуть-чуть люк побольше сделать - и пролезет она в него, так нет!
Сделали люк достаточный только для того, чтоб коробка в нем заклинивалась
и ремонтникам было неудобно работать...
А хочешь по-удобному - снимай нафиг башню...
То есть поступили как прям та фея из анекдота :о)))))

А что, в руководствах не написано, как коробку извлекать, а????

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От AMX
К Олег... (06.06.2001 09:25:40)
Дата 06.06.2001 17:25:53

Re: Хотите по@#@$@-ться...

>Немцы глупые все-таки...
>Ну чуть-чуть люк побольше сделать - и пролезет она в него, так нет!
>Сделали люк достаточный только для того, чтоб коробка в нем заклинивалась
>и ремонтникам было неудобно работать...
>А хочешь по-удобному - снимай нафиг башню...

Немцам работать очень удобно. Они разобрали главную передачу (на снимках уже снята). Коробку они не собираются разбирать. Она половинится - это видно хорошо на фотографиях.
По габаритам главная передача с торчащими валами больше чем коробка и если уж она прошла, то то что немцы легко могли вытащить коробку у меня нет сомнений. Только зачем им это?
От tsa
К AMX (06.06.2001 17:25:53)
Дата 06.06.2001 17:45:35

Наполнимся гордостью за Т-34

Здравствуйте !

На нём с коробкой возится куда удобнее.

С уважением tsa.