От cliver
К Исаев Алексей
Дата 05.06.2001 19:57:05
Рубрики Танки;

Оставьте его, это бесполезно...

В танк он не полезет ручки пачкать, а переубедить даже при наличии доказательств бесполезно... Существует такой тип людей... Это все равно что с Алексеем Самсоновым про Access разговаривать (не в обиду ему будет сказано)
От Alexey Samsonov
К cliver (05.06.2001 19:57:05)
Дата 05.06.2001 20:17:48

Володя, ты вот не хотел меня слушать...


>Существует такой тип людей... Это все равно что с Алексеем Самсоновым про Access разговаривать (не в обиду ему будет сказано)

...когда я тебе говорил про бесперспективность Access, Delphi и прочего. А оно все именно потому бесперспективно, что на должностях манагеров преобладает "такой тип людей". Вот втемяшилось такому в голову (или внушено "психологом" на "тренинге"), что-де Джава рулез, Дельфак суксъ, а на MS Access "Адни кАзлы пишут", и хрен ты его переубедишь.

Исаева, если не нравятся его слова, можно послать куда-либо или просто не читать. Но что ты будешь делать, ежели тебе ТВОЙ НАЧАЛЬНИК скажет, что-де "КПП вынимается через башню"? Если возражать, как вся честная компания сейчас Исаеву возражает, то просто с работы вылетишь в момент. Так что приходится наступать себе на горло и тащить через башню:-(((

А чтобы ты понял, КАК может повлиять просто разница в общественном положении, без какого-либо влияния личных качеств - то вот тебе вопрос: ты знаешь, кто в МГУ начальник общежитий? Кто у вас на факультете председатель студкома? Не знаешь - и знать тебе не надо, ибо сии личности ДЛЯ ТЕБЯ (равно как для всех студентов-москвичей) суть никто и звать никак. А для иногородних студентов каждый из названных - царь и бог, способный из каких-либо, мягко скажем, низких побуждений покалечить человеку судьбу (не знаю, как сейчас - но в мое время выселение из общежития практически автоматом означало вылет из Универа). Ежели мне уборщица, вахтер или кто в этом духе говорил "плохое слово" - то получал в товет такое же, а моей сокурснице такая реакция едва не стоила студбилета. Поэтому никогда (запомни: НИКОГДА) не утверждай, что аще чего не творят конкретно с тобой, то того вообще ни с кем вытворить нельзя. Учись смотреть вокруг себя, за пределами того круга, где сам находишься.
От Валерий Мухин
К Alexey Samsonov (05.06.2001 20:17:48)
Дата 06.06.2001 00:48:29

Re: Володя, ты

>Исаева, если не нравятся его слова, можно послать куда-либо или просто не читать. Но что ты будешь делать, ежели тебе ТВОЙ НАЧАЛЬНИК скажет, что-де "КПП вынимается через башню"? Если возражать, как вся честная компания сейчас Исаеву возражает, то просто с работы вылетишь в момент. Так что приходится наступать себе на горло и тащить через башню:-(((

Вообще-то, начальника надо себе выбирать такого, что бы в случае твоего ответа в стиле «Ну тогда сам через башню его и тащи», он у него не возникло желание тебя уволить, а возникло желание понять, почему ты так говоришь.
Впрочем у меня за все время моей работы было только два начальника, причем оба бауманцы ;-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alexey Samsonov
К Валерий Мухин (06.06.2001 00:48:29)
Дата 06.06.2001 11:15:05

Дисциплина и субординация. Тема военная однако, без подковырок.

>Вообще-то, начальника надо себе выбирать такого, что бы в случае твоего ответа в стиле «Ну тогда сам через башню его и тащи», он у него не возникло желание тебя уволить, а возникло желание понять, почему ты так говоришь.

Для этого НЕОБХОДИМО, чтобы начальника и подчиненого связывало нечто бОльшее, чем стандартные отношения "господин - раб". Потому что последние напрочь исключают вероятность того, что подчиненный вякнет нечто, когда начальник его не спрашивает. В армии подобное поведение солдата повлечет потерю таким наглым солдатом части передних зубов. В гражданской организации такого подчиненного немедленно уволят и правильно сделают. Потому что дисциплина - основа всего, а удобства, здоровье и даже жизнь "пушечного мяса" никого не сношает. "Всем плевать, что ты можешь, что ты хочешь и в чем нуждаешься. Ты будешь делать то, что тебе прикажут" - вот альфа и омега построения вертикальных отношений.

>Впрочем у меня за все время моей работы было только два начальника, причем оба бауманцы ;-)

Вот то-то и оно. У меня было несколько начальников. BTW, начальники - выпускники МГУ вполне допускали (хотя и с откровенной неохотой) такую ситуацию, когда я с ними "договаривался". Трижды я работал под начальниками - выпускниками МФТИ. Вот эти конкретно держали меня за быдло. Причем за быдло тупое, обязанное верить даже откровенному вранью. Таким было их отношение ко всем, кто не из МФТИ. Подобное иногда встречается и у начальников из числа офицеров, но значительно реже и существенно ниже градусом.
От cliver
К Alexey Samsonov (05.06.2001 20:17:48)
Дата 05.06.2001 21:26:28

Re: Володя, ты

День добре!


>...когда я тебе говорил про бесперспективность Access, Delphi и прочего. А оно все именно потому бесперспективно, что на должностях манагеров преобладает "такой тип людей". Вот втемяшилось такому в голову (или внушено "психологом" на "тренинге"), что-де Джава рулез, Дельфак суксъ, а на MS Access "Адни кАзлы пишут", и хрен ты его переубедишь.

Манагеры на тех должностях не знают что это такое. Они знают, что такое ПРОДУКТ. Остальное им пофигу, хоть на асемблере пиши...

>Исаева, если не нравятся его слова, можно послать куда-либо или просто не читать.

Как вариант. И он мне нравится :)

Но что ты будешь делать, ежели тебе ТВОЙ НАЧАЛЬНИК скажет, что-де "КПП вынимается через башню"? Если возражать, как вся честная компания сейчас Исаеву возражает, то просто с работы вылетишь в момент. Так что приходится наступать себе на горло и тащить через башню:-(((

К счастью начальника у меня нет...


>А чтобы ты понял, КАК может повлиять просто разница в общественном положении, без какого-либо влияния личных качеств - то вот тебе вопрос: ты знаешь, кто в МГУ начальник общежитий? Кто у вас на факультете председатель студкома?

Знаю и одного и другого в лицо. У меня жена не из Москвы, а на первом курсе я жил в общаге (снимал комнату).

Не знаешь - и знать тебе не надо, ибо сии личности ДЛЯ ТЕБЯ (равно как для всех студентов-москвичей) суть никто и звать никак. А для иногородних студентов каждый из названных - царь и бог, способный из каких-либо, мягко скажем, низких побуждений покалечить человеку судьбу (не знаю, как сейчас - но в мое время выселение из общежития практически автоматом означало вылет из Универа). Ежели мне уборщица, вахтер или кто в этом духе говорил "плохое слово" - то получал в товет такое же, а моей сокурснице такая реакция едва не стоила студбилета. Поэтому никогда (запомни: НИКОГДА) не утверждай, что аще чего не творят конкретно с тобой, то того вообще ни с кем вытворить нельзя. Учись смотреть вокруг себя, за пределами того круга, где сам находишься.

Учусь.

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Валерий Мухин
К cliver (05.06.2001 21:26:28)
Дата 06.06.2001 00:50:40

Re: Володя, ты

>Манагеры на тех должностях не знают что это такое. Они знают, что такое ПРОДУКТ. Остальное им пофигу, хоть на асемблере пиши...

Знают, знают...
Есть такое слово: "корпоративная политика".

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru