От АК
К All
Дата 05.06.2001 17:38:59
Рубрики Танки;

Подводя итоги

Итак, в связи с попыткой Исаева увести флейм не туда, расставим все точки
над ё

Завление Исаева:

*****Уже не раз слышу словосочетание "коробка" "люк". Так вот, для вынимания
коробки надо снимать БАШНЮ. Как вынимали коробку из "четверки" см. хронику
Дойче Вохеншау. Сначала краном снимали башню, потом извлекали коробку. Ни о
каком люке и речи быть не может. Это не Пантера со съемным листом перед
башней.*****

Итак, речи быть не может, то есть возможность извлечения коробки через люк
Исаевым отрицается.
Попробуем сделать снятие коробки "методом Исаева".
К бедной четверке подгоняется БРЭМ и снимается башня. Вот уже время извлечь
коробку, но что это? под поликом вместо снарядов оказываются топливные баки,
и их тоже приходится вынимать. Вынув баки, сваркой отрезают вертикальную
стойку и подложив в находящееся под коробкой отверстие трубу, двигают
коробку по рельсам под башню. Но им мешает перегородка толщиной около30мм, и
они а) тщательно вырезают в ней выемку б) кладут коробку на бок ( в
экипаже - только чемпионы Рейха по поднятию штанги). После этого в любом
случае на руках несут коробку под башню, так как (вот беда-то какая!) рельсы
закончились, еще не успев начаться. При этом перед передним люком стоит
немец и чешет репу - ему надо было зачем-то приподнимать коробку, но он так
и не понял зачем. Наконец, коробка извлечена. Веселые немцы радостно
улыбаясь, разбирают коробку и начинают ее фиксить. А потом начинают все
собирать. Закончат они это в мае 1945 года, когда в ангар войдет совесткий
автоматчик.

Теперь по ветке.
На мой комментарий кливеровского наезда ( вот ведь, грешный, влез, чтобы не
было войны кливер-Исаев) Исаев ответил наездом что дескать, это у нас
"теоретические выкладки"
Когда ему показали фото, он перепутал стойку , входящую в состав перегородки
( перегородку никто не отменял) с трубой башенного полика, и привел фотку с
рельсами, на которой ясно видно что рельсы из ОУ не выходят. Глупые немцы не
додумались сделать их чуть длиннее и выпилить в перегородке проем под КПП.
Более того, он заявил, притом безапелляционно, что под поликом лежат
снаряды, тыча всем в нос картинкой, на которой снарядов и рядом не лежало.

Его размазали, и он применил излюбленный прием - прицепился к слову
"броневая", а позднее к слову "перегородка" и постарался всячески опустить
собеседника.
Далее он плавно перешел на вопрос чем является стойка ( ДА/НЕТ), уже
стараясь не упоминать того факта что она приварена. Как будто если эта
стойка неброневой силовой элемент, коробка пройдет сквозь нее.

Без внимания Исаева остались такие вещи как
1) зачем такой _большой_ люк спереди
2) зачем через него приподнимать коробку
3) зачем контролировать ее движение через него, если с обеих сторон
коробки - места мехвода и пулеметчика, откуда контролировать гораздо удобнее
4) зачем гнездо под трубу расположено сзади КПП, а не спереди.
5) как вынимать коробку над топливными баками, не помяв их

Ну и главное:

Так почему нельзя вынуть коробку через передний люк?
От cliver
К АК (05.06.2001 17:38:59)
Дата 05.06.2001 17:57:08

Re: Подводя итоги

День добре!

>Завление Исаева:
>*****Уже не раз слышу словосочетание "коробка" "люк". Так вот, для вынимания
>коробки надо снимать БАШНЮ. Как вынимали коробку из "четверки" см. хронику
>Дойче Вохеншау. Сначала краном снимали башню, потом извлекали коробку. Ни о
>каком люке и речи быть не может. Это не Пантера со съемным листом перед
>башней.*****

>Итак, речи быть не может, то есть возможность извлечения коробки через люк
>Исаевым отрицается.
>Попробуем сделать снятие коробки "методом Исаева". К бедной четверке подгоняется БРЭМ и снимается башня. Вот уже время извлечь коробку, но что это? под поликом вместо снарядов оказываются топливные баки, и их тоже приходится вынимать.


Баки уж точно вынимаются ВНИЗ! Под ними огромные люки, привинченные болтами... Если их подниать вверх - то надо срезать еще несколько "небронированных" профилей автогеном и еще заливные горловины :)

>Вынув баки, сваркой отрезают вертикальную стойку и подложив в находящееся под коробкой отверстие трубу, двигают коробку по рельсам под башню. Но им мешает перегородка толщиной около 30мм, и они а) тщательно вырезают в ней выемку б) кладут коробку на бок ( в экипаже - только чемпионы Рейха по поднятию штанги). После этого в любом случае на руках несут коробку под башню, так как (вот беда-то какая!) рельсы закончились, еще не успев начаться.
Если предварительно снять бензобаки - можно коробку ухнуть вниз под танк и поднимать ее не надо...
>При этом перед передним люком стоит немец и чешет репу - ему надо было зачем-то приподнимать коробку, но он так и не понял зачем. Наконец, коробка извлечена. Веселые немцы радостно улыбаясь, разбирают коробку и начинают ее фиксить. А потом начинают все собирать. Закончат они это в мае 1945 года, когда в ангар войдет совесткий автоматчик.

Закончат они году этак в 2001 где в ангар войде неупоминаемый и скажет - ну что я говорил - дык вынимается же...

>Теперь по ветке.

>Без внимания Исаева остались такие вещи как
>1) зачем такой _большой_ люк спереди

Что бы отдельные товарищи просветили всех КАК правильно вынимать коробку.

>2) зачем через него приподнимать коробку

Что бы не поцарапать...

>3) зачем контролировать ее движение через него, если с обеих сторон коробки - места мехвода и пулеметчика, откуда контролировать гораздо удобнее

Притчу о пять милиционерах знаешь?

>4) зачем гнездо под трубу расположено сзади КПП, а не спереди.

Что бы русские залезая в танк испугались и вылезли обратно...

>5) как вынимать коробку над топливными баками, не помяв их

Там не баки, там ящики для снарядов....

>Ну и главное:

>Так почему нельзя вынуть коробку через передний люк?

У немцев знаешь все как? Чем трудней - тем радостней...









Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Поручик Баранов
К АК (05.06.2001 17:38:59)
Дата 05.06.2001 17:46:49

Пустое...

Добрый день!

Ну что ты распинаешься, Леша же теоретическую базу сейчас подводить начнет на полном серьезе.

И ведь подведет.

С уважением, Поручик
От АК
К Поручик Баранов (05.06.2001 17:46:49)
Дата 05.06.2001 18:11:30

Re: Пустое...

Салют!

>Добрый день!

>Ну что ты распинаешься, Леша же теоретическую базу сейчас подводить начнет на полном серьезе.

>И ведь подведет.
Ага. Сколько мы "теорий" уже развенчали при знакомстве с четверкой вблизи? От КПП до бутылок с бензином. Надо будет список составить и сюда запостить.

>С уважением, Поручик
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От tsa
К АК (05.06.2001 18:11:30)
Дата 05.06.2001 18:39:15

А что за "теории" про бутылки с бензином ? (-)
От АК
К tsa (05.06.2001 18:39:15)
Дата 05.06.2001 23:09:53

Re: А что...

Салют!

да про то что кинутая в лоб танку бутылка ничего не даст.

Действительно, танк от ее попадания не взорвется за секунды. Но из-за наличия вентиляционных отверстий ПМП( все, ща Исаев прицепится что не так назвал) либо мехвод, либо пулеметчик с очень большой вероятностью получат огненную лужу под ботинками и будут вынуждены в горящих штанах сигать из танка.

второй миф про бутылки - брошенная на крышу моторного отделения, внутрь она не затечет. Дотечет, и более того, вентиляция сама засосет смесь внутрь.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Alexey Samsonov
К АК (05.06.2001 23:09:53)
Дата 06.06.2001 16:07:34

Re: А что...


>Действительно, танк от ее попадания не взорвется за секунды. Но из-за наличия вентиляционных отверстий ПМП( все, ща Исаев прицепится что не так назвал) либо мехвод, либо пулеметчик с очень большой вероятностью получат огненную лужу под ботинками и будут вынуждены в горящих штанах сигать из танка.

Кстати говоря, весьма полезную роль в такой ситуации может сыграть насыпанный на пол песок. Протекшая на пол "огненная лужа" не распространяется дальше, а так и горит там, где пролилась. Водиле достаточно убрать ноги, после чего он может заняться тушением огня ("сигать из танка" не обязательно). Однако управление танком ему все равно придется бросить хотя бы на несколько секунд, что в боевых условиях весьма... эээ... чревато.

>второй миф про бутылки - брошенная на крышу моторного отделения, внутрь она не затечет. Дотечет, и более того, вентиляция сама засосет смесь внутрь.

Моя твоя не понимай. Или у меня глюки, или вентиляторы ВЫТЯЖНЫЕ. Последнее ИМХО более логично: из танка должны удаляться как пороховые газы от стрельбы, так и СО от выхлопа, проникающий сквозь неплотности выпускной системы. Кроме того, ты забыл: вентиляционные отверстия не на люке, а на боковой стенке, залить через них что-либо проблематично. То, что протечет сквозь неплотности люка, по наклонной панели вентиляторов стечет к борту, дотечет до дна корпуса и благополучно сгорит в слое того же песка.
От АК
К Alexey Samsonov (06.06.2001 16:07:34)
Дата 07.06.2001 07:57:52

Re: А что...

Салют!

>Моя твоя не понимай. Или у меня глюки, или вентиляторы ВЫТЯЖНЫЕ. Последнее ИМХО более логично: из танка должны удаляться как пороховые газы от стрельбы, так и СО от выхлопа, проникающий сквозь неплотности выпускной системы. Кроме того, ты забыл: вентиляционные отверстия не на люке, а на боковой стенке, залить через них что-либо проблематично. То, что протечет сквозь неплотности люка, по наклонной панели вентиляторов стечет к борту, дотечет до дна корпуса и благополучно сгорит в слое того же песка.

Ну вот, приехали.
1. Вентилторы вытяжные, верно.
2. На люках - вентиляционные жалюзи приличных размеров, притом на ОБЕИХ люках. Так что протечет ,не беспокойся

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Alexey Samsonov
К АК (07.06.2001 07:57:52)
Дата 07.06.2001 11:18:22

Как приехали - так и уехали.

>1. Вентилторы вытяжные, верно.

Угу. И то, что попадет на ПРАВЫЙ люк (который мы каждый раз открываем с серьезными усилиями) - будет выкинуто ими наружу с большой долей вероятности. Более перспективным кажется другой люк, над радиатором.

>2. На люках - вентиляционные жалюзи приличных размеров, притом на ОБЕИХ люках. Так что протечет ,не беспокойся

Я не утверждаю, что не протечет совсем. Конечно, протечет. Но система защиты от такого получается многоступенчатой. Протекшее через оба люка (даже если предположить бездействие вентиляторов) попадает НЕ НА ДВИГАТЕЛЬ, а сбоку от него на стенки корпуса. По ним - на пол, в песочек. Так что есть немалая вероятность, что "ничего не будет", то есть обгорят какие-то провода, шланги - но боеспособность танка не пострадает. Конечно, если горючки будет много, или вместо бензина в бутылке окажется КС или иной зловредный химдым повышенной горючести-вонючести, то... Но в любом случае эффект несравним с воздействием на лючок левой бортовой передачи - там простое попадание хотя бы одной струйки бензина гарантирует проблемы экипажу.
От Исаев Алексей
К Alexey Samsonov (06.06.2001 16:07:34)
Дата 06.06.2001 17:35:48

Re: А что...

Доброе время суток,

>Кстати говоря, весьма полезную роль в такой ситуации может сыграть насыпанный на пол песок. Протекшая на пол "огненная лужа" не распространяется дальше, а так и горит там, где пролилась.

Бутылка КС горит с выделением удушливого дыма(как-никак в качестве компоненты фосфор входит) и потому "дождаться сгорания" будет проблематично.

>Моя твоя не понимай. Или у меня глюки, или вентиляторы ВЫТЯЖНЫЕ. Последнее ИМХО более логично: из танка должны удаляться как пороховые газы от стрельбы, так и СО от выхлопа, проникающий сквозь неплотности выпускной системы.

Не все так просто. Если поставить вытяжные, то в БО будет засасывать газы из пушки после выстрела. представьте себе, гремит выстрел, после отката-наката оруджие остается в переднем положении при открытом затворе. Вытяжной вентилятор засосет газы из ствола в БО. Он же будет сосать воздух с СО из моторного отсека.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alexey Samsonov
К Исаев Алексей (06.06.2001 17:35:48)
Дата 06.06.2001 19:46:14

Re: А что...

>Бутылка КС горит с выделением удушливого дыма(как-никак в качестве компоненты фосфор входит) и потому "дождаться сгорания" будет проблематично.

Да, в таком случае придется выскакивать из танка всем. И ждать, пока сгорит и выветрится отрава (с хоршими шансами не дождаться). Но вряд ли на все бутылки КС хватало. Был и бензин с маслом. Последний фатальных последствий не вызовет, но как минимум заставит водителя на несколько десятков секунд бросить управление. За это время танку можно подкинуть следующий "гостинец". Да и бортовой передаче не полезно горение на ней чего бы то ни было, с фосфором или без.

>Не все так просто. Если поставить вытяжные, то в БО будет засасывать газы из пушки после выстрела. представьте себе, гремит выстрел, после отката-наката оруджие остается в переднем положении при открытом затворе. Вытяжной вентилятор засосет газы из ствола в БО. Он же будет сосать воздух с СО из моторного отсека.

Вентиляторы стоят справа от двигателя и вытягивают воздух из моторного отсека наружу. Подать что-либо в БО они не могут в принципе. Они вытягивают воздух из БО и из МО наружу. Им помогает двигатель: воздухофильтр "смотрит" в БО.

Ей-богу, найдите время скатать в Кубинку и глянуть на танк. Не обязательно на целый день: приедете со всей командой, посмотрите - и вернетесь домой, к жене и ожидаемому потомству.
От И. Кошкин
К АК (05.06.2001 23:09:53)
Дата 05.06.2001 23:36:26

Только в бутылке - не бензин, который сгорит мгновенно, а более сложная смесь))) (-)
От Капитан
К АК (05.06.2001 18:11:30)
Дата 05.06.2001 18:14:59

Теория без практики - мертва. Практика без теории - слепа(с) В. И. Ленин :) (-)
От Исаев Алексей
К Капитан (05.06.2001 18:14:59)
Дата 05.06.2001 19:16:14

Автор высказывания И.В.Сталин (-)
От Alex Lee
К Капитан (05.06.2001 18:14:59)
Дата 05.06.2001 18:30:32

Кстати - о теории компоновки танков... (истерически ) ... (-)
От АК
К Капитан (05.06.2001 18:14:59)
Дата 05.06.2001 18:18:37

Именно! :-) (-)
От Капитан
К АК (05.06.2001 18:18:37)
Дата 05.06.2001 18:22:08

Ну и примеры...

1. Поговаривают, что "теоретически" - майский жук летать не должен.

2. "Практически" - мы ежедневно наблюдаем как Солнце "вращается вокруг Земли", вернее поднимается из за одного края земного диска и уходит за проивоположный.

Так что не судите, да не судимы будете...

С уважением
От АК
К Капитан (05.06.2001 18:22:08)
Дата 05.06.2001 18:25:38

во-во

Салют!

поэтому коробка может выниматься через башню. Но это не значит что 1) это единственный путь ее изъятия 2) это единственный правильный путь ее изъятия

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К АК (05.06.2001 17:38:59)
Дата 05.06.2001 17:41:45

Знатоку броневых перегородок

Доброе время суток,

Подождать mpeg-а из Вохеншау влом, да? Нужно разводить теоретизирования о том, что этого не может быть никогда?

Наиболее взвешенную точку зрения дал Москалев. Что в бутылку-то лезть? Прикрывать свои ляпы в терминологии(если говорить обтекаемо)?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alexey Samsonov
К Исаев Алексей (05.06.2001 17:41:45)
Дата 05.06.2001 18:36:32

Не влом, а невтерпеж...

>Подождать mpeg-а из Вохеншау влом, да?
Мы довольно слышали о канатном плясуне. Пусть нам покажут его (с)Ф.Ницше, "Так говорил Заратустра".

Потому что лично я ту коробку видел (в числе прочих). Организовать ее вынимание через башню не взялся бы. А вот через люк - за ради Бога. Экипажа танка (4-5 крепеньких мужичков), бревна-самовытаскивателя и буксирного троса вполне хватит. Даже в случае с Ягдпанцером.
От Исаев Алексей
К Alexey Samsonov (05.06.2001 18:36:32)
Дата 05.06.2001 19:11:09

Покупайте Дойче вохеншау :-)))

Доброе время суток,

Там вообще много интересного, хотя в принципе на основе пропагандистских роликов составленый сборник.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Alexey Samsonov
К Исаев Алексей (05.06.2001 19:11:09)
Дата 05.06.2001 19:52:54

Где магазин?

Покупайте, покупайте... "В Масквэ в прынцыпе всо есть. Генацвале, скажы, гдэ этот прынцып?"

Потому как от Вас, похоже, не дождемся самого легендарного снимка. Так дайте ссылочку, где его посмотреть. За других не скажу, а сам до него доберусь (за базар, типа, отвечаю в натуре) и посмотрю, что тащат и из чего.

Должен заметить, что местами-временами Кливер склонен гнать откровенную пургу (главным образом по молодости своей), НО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОН ПРАВ.
От Исаев Алексей
К Alexey Samsonov (05.06.2001 19:52:54)
Дата 06.06.2001 07:28:42

Re: Где магазин?

Доброе время суток,

>Потому как от Вас, похоже, не дождемся самого легендарного снимка.

Я сказал "до конца недели". Невтерпеж?


>Так дайте ссылочку, где его посмотреть. За других не скажу, а сам до него доберусь (за базар, типа, отвечаю в натуре) и посмотрю, что тащат и из чего.

На клубе бывает. Плюс см. ссылку Федченко. Там с 1940-го по 45-й.

>Должен заметить, что местами-временами Кливер склонен гнать откровенную пургу (главным образом по молодости своей), НО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОН ПРАВ.

Особенно насчет броневых перегородок. :-)
А насчет пурги я спорить, как сами догадываетесь, не буду.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Константин Федченко
К Alexey Samsonov (05.06.2001 19:52:54)
Дата 05.06.2001 22:35:20

кажется, это??


>Покупайте, покупайте... "В Масквэ в прынцыпе всо есть. Генацвале, скажы, гдэ этот прынцып?"

вот такое объявление в журнале "Сержант":
предлагаем видеокассеты Die Deutsche Wochenshau - 10 кассет Е-180 с переводом - 100 руб за шт. писать по адресу 121433, Москва, а/я 240.

С уважением
От АК
К Исаев Алексей (05.06.2001 17:41:45)
Дата 05.06.2001 17:48:48

Re: Знатоку броневых...

Салют!

>Доброе время суток,

>Подождать mpeg-а из Вохеншау влом, да? Нужно разводить теоретизирования о том, что этого не может быть никогда?

Можно ли вынуть коробку через передний люк (ДА/НЕТ) ?

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К АК (05.06.2001 17:48:48)
Дата 05.06.2001 18:10:31

Re: Знатоку броневых...

Доброе время суток,

>Можно ли вынуть коробку через передний люк (ДА/НЕТ) ?

НЕ ЗНАЮ! Поскольку не "кубинские ремонтники" такой эксперимент не ставили, ни снимков, хроники с такой операцией я не видел.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
P.S. Неужели Дойче Вохеншау не приходилось смотреть?
От АК
К Исаев Алексей (05.06.2001 18:10:31)
Дата 05.06.2001 18:17:14

Ну вот, уже сдвиг пошел в правильном направлении

Салют!

>Доброе время суток,


>НЕ ЗНАЮ! Поскольку не "кубинские ремонтники" такой эксперимент не ставили, ни снимков, хроники с такой операцией я не видел.

ага! А до этого Вами утверждалось "нет и ни при каких условиях" Это радует.

Задачка теоретическая: взять "бронеколлекцию" 6-99, открыть ее на стр. 14, взять лист кальки или тонкой бумаги, обвести контур КПП ( Без фрикциона!). Вырезать контур.
Добавить упущенную на рисунке трубу как раз перед фрикционом.

Вперед! Коробка легко и непринужденно проходит через люк даже на этой искаженной схеме.

>P.S. Неужели Дойче Вохеншау не приходилось смотреть?

Приходилось. А еще приходилось работать в PzIV
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К АК (05.06.2001 18:17:14)
Дата 05.06.2001 19:14:59

Процесс пошел

Доброе время суток,

>ага! А до этого Вами утверждалось "нет и ни при каких условиях" Это радует.

Цыплят обычно по осени считают.

>Вперед! Коробка легко и непринужденно проходит через люк даже на этой искаженной схеме.

Вами уже этот эксперимент проделан? :-)

>>P.S. Неужели Дойче Вохеншау не приходилось смотреть?
>Приходилось.

Ну так в чем проблема? Посмотрели бы кусок про "четверку".

>А еще приходилось работать в PzIV

И щупать броневые(противоосколочные конечно) перегородки. Га-га-га!

Если посадили в лужу, лучше не упорствовать и не нести черт знает что про противоосколочную защиту узкой полосой по вертикали.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.06.2001 19:14:59)
Дата 05.06.2001 19:26:43

Re: Процесс пошел


>Если посадили в лужу, лучше не упорствовать и не нести черт знает что про противоосколочную защиту узкой полосой по вертикали.
**** Не надо чушь нести, говорили про зашитную роль совсем другой детали - перегородки нижней, а не стойки этой. Не надо тут цирк устраивать.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (05.06.2001 19:26:43)
Дата 05.06.2001 19:41:56

Re: Процесс пошел

Доброе время суток,

>**** Не надо чушь нести, говорили про зашитную роль совсем другой детали - перегородки нижней, а не стойки этой. Не надо тут цирк устраивать.

Мужики, Вы мне сегодня такой цирк устроили с рассказами про броневые перегородки из швеллеров что я просто оборжался. Шоу Бенни Хилла в исполнении отдельных "кубинских ремонтников"(слава богу не всех, а то впору в судьбе танка сомневаться).

Что и кто считал, см. дискуссию внизу.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От АК
К Исаев Алексей (05.06.2001 19:41:56)
Дата 05.06.2001 23:05:01

Re: Процесс пошел

Салют!
Что и кто считал, см. дискуссию внизу.

Действительно, стоит посмотреть

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/113818.htm

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Alex Lee
К Исаев Алексей (05.06.2001 19:41:56)
Дата 05.06.2001 19:48:23

Тяжело тебе наверное в общении с людьми. : ( Не завидую. (-)
От Alexey Samsonov
К Alex Lee (05.06.2001 19:48:23)
Дата 05.06.2001 19:54:53

Люди-то обоего пола бывают, хехе...

Бабе надо, чтоб мужики любили. Мужику - чтоб бабы любили. А в обобщенной форме получается: "люди любят". Или не любят - и тогда бывает немного хуже:-)
От Alexey Samsonov
К Alexey Samsonov (05.06.2001 19:54:53)
Дата 05.06.2001 19:55:50

Пардон, постинг не туда попал.


Адресовалось м-ру Исаеву.
От Исаев Алексей
К Alex Lee (05.06.2001 19:48:23)
Дата 05.06.2001 19:49:49

А я не баба чтобы меня любили. (-)
От cliver
К Исаев Алексей (05.06.2001 19:49:49)
Дата 05.06.2001 19:57:05

Оставьте его, это бесполезно...

В танк он не полезет ручки пачкать, а переубедить даже при наличии доказательств бесполезно... Существует такой тип людей... Это все равно что с Алексеем Самсоновым про Access разговаривать (не в обиду ему будет сказано)
От Alexey Samsonov
К cliver (05.06.2001 19:57:05)
Дата 05.06.2001 20:17:48

Володя, ты вот не хотел меня слушать...


>Существует такой тип людей... Это все равно что с Алексеем Самсоновым про Access разговаривать (не в обиду ему будет сказано)

...когда я тебе говорил про бесперспективность Access, Delphi и прочего. А оно все именно потому бесперспективно, что на должностях манагеров преобладает "такой тип людей". Вот втемяшилось такому в голову (или внушено "психологом" на "тренинге"), что-де Джава рулез, Дельфак суксъ, а на MS Access "Адни кАзлы пишут", и хрен ты его переубедишь.

Исаева, если не нравятся его слова, можно послать куда-либо или просто не читать. Но что ты будешь делать, ежели тебе ТВОЙ НАЧАЛЬНИК скажет, что-де "КПП вынимается через башню"? Если возражать, как вся честная компания сейчас Исаеву возражает, то просто с работы вылетишь в момент. Так что приходится наступать себе на горло и тащить через башню:-(((

А чтобы ты понял, КАК может повлиять просто разница в общественном положении, без какого-либо влияния личных качеств - то вот тебе вопрос: ты знаешь, кто в МГУ начальник общежитий? Кто у вас на факультете председатель студкома? Не знаешь - и знать тебе не надо, ибо сии личности ДЛЯ ТЕБЯ (равно как для всех студентов-москвичей) суть никто и звать никак. А для иногородних студентов каждый из названных - царь и бог, способный из каких-либо, мягко скажем, низких побуждений покалечить человеку судьбу (не знаю, как сейчас - но в мое время выселение из общежития практически автоматом означало вылет из Универа). Ежели мне уборщица, вахтер или кто в этом духе говорил "плохое слово" - то получал в товет такое же, а моей сокурснице такая реакция едва не стоила студбилета. Поэтому никогда (запомни: НИКОГДА) не утверждай, что аще чего не творят конкретно с тобой, то того вообще ни с кем вытворить нельзя. Учись смотреть вокруг себя, за пределами того круга, где сам находишься.
От Валерий Мухин
К Alexey Samsonov (05.06.2001 20:17:48)
Дата 06.06.2001 00:48:29

Re: Володя, ты

>Исаева, если не нравятся его слова, можно послать куда-либо или просто не читать. Но что ты будешь делать, ежели тебе ТВОЙ НАЧАЛЬНИК скажет, что-де "КПП вынимается через башню"? Если возражать, как вся честная компания сейчас Исаеву возражает, то просто с работы вылетишь в момент. Так что приходится наступать себе на горло и тащить через башню:-(((

Вообще-то, начальника надо себе выбирать такого, что бы в случае твоего ответа в стиле «Ну тогда сам через башню его и тащи», он у него не возникло желание тебя уволить, а возникло желание понять, почему ты так говоришь.
Впрочем у меня за все время моей работы было только два начальника, причем оба бауманцы ;-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alexey Samsonov
К Валерий Мухин (06.06.2001 00:48:29)
Дата 06.06.2001 11:15:05

Дисциплина и субординация. Тема военная однако, без подковырок.

>Вообще-то, начальника надо себе выбирать такого, что бы в случае твоего ответа в стиле «Ну тогда сам через башню его и тащи», он у него не возникло желание тебя уволить, а возникло желание понять, почему ты так говоришь.

Для этого НЕОБХОДИМО, чтобы начальника и подчиненого связывало нечто бОльшее, чем стандартные отношения "господин - раб". Потому что последние напрочь исключают вероятность того, что подчиненный вякнет нечто, когда начальник его не спрашивает. В армии подобное поведение солдата повлечет потерю таким наглым солдатом части передних зубов. В гражданской организации такого подчиненного немедленно уволят и правильно сделают. Потому что дисциплина - основа всего, а удобства, здоровье и даже жизнь "пушечного мяса" никого не сношает. "Всем плевать, что ты можешь, что ты хочешь и в чем нуждаешься. Ты будешь делать то, что тебе прикажут" - вот альфа и омега построения вертикальных отношений.

>Впрочем у меня за все время моей работы было только два начальника, причем оба бауманцы ;-)

Вот то-то и оно. У меня было несколько начальников. BTW, начальники - выпускники МГУ вполне допускали (хотя и с откровенной неохотой) такую ситуацию, когда я с ними "договаривался". Трижды я работал под начальниками - выпускниками МФТИ. Вот эти конкретно держали меня за быдло. Причем за быдло тупое, обязанное верить даже откровенному вранью. Таким было их отношение ко всем, кто не из МФТИ. Подобное иногда встречается и у начальников из числа офицеров, но значительно реже и существенно ниже градусом.
От cliver
К Alexey Samsonov (05.06.2001 20:17:48)
Дата 05.06.2001 21:26:28

Re: Володя, ты

День добре!


>...когда я тебе говорил про бесперспективность Access, Delphi и прочего. А оно все именно потому бесперспективно, что на должностях манагеров преобладает "такой тип людей". Вот втемяшилось такому в голову (или внушено "психологом" на "тренинге"), что-де Джава рулез, Дельфак суксъ, а на MS Access "Адни кАзлы пишут", и хрен ты его переубедишь.

Манагеры на тех должностях не знают что это такое. Они знают, что такое ПРОДУКТ. Остальное им пофигу, хоть на асемблере пиши...

>Исаева, если не нравятся его слова, можно послать куда-либо или просто не читать.

Как вариант. И он мне нравится :)

Но что ты будешь делать, ежели тебе ТВОЙ НАЧАЛЬНИК скажет, что-де "КПП вынимается через башню"? Если возражать, как вся честная компания сейчас Исаеву возражает, то просто с работы вылетишь в момент. Так что приходится наступать себе на горло и тащить через башню:-(((

К счастью начальника у меня нет...


>А чтобы ты понял, КАК может повлиять просто разница в общественном положении, без какого-либо влияния личных качеств - то вот тебе вопрос: ты знаешь, кто в МГУ начальник общежитий? Кто у вас на факультете председатель студкома?

Знаю и одного и другого в лицо. У меня жена не из Москвы, а на первом курсе я жил в общаге (снимал комнату).

Не знаешь - и знать тебе не надо, ибо сии личности ДЛЯ ТЕБЯ (равно как для всех студентов-москвичей) суть никто и звать никак. А для иногородних студентов каждый из названных - царь и бог, способный из каких-либо, мягко скажем, низких побуждений покалечить человеку судьбу (не знаю, как сейчас - но в мое время выселение из общежития практически автоматом означало вылет из Универа). Ежели мне уборщица, вахтер или кто в этом духе говорил "плохое слово" - то получал в товет такое же, а моей сокурснице такая реакция едва не стоила студбилета. Поэтому никогда (запомни: НИКОГДА) не утверждай, что аще чего не творят конкретно с тобой, то того вообще ни с кем вытворить нельзя. Учись смотреть вокруг себя, за пределами того круга, где сам находишься.

Учусь.

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Валерий Мухин
К cliver (05.06.2001 21:26:28)
Дата 06.06.2001 00:50:40

Re: Володя, ты

>Манагеры на тех должностях не знают что это такое. Они знают, что такое ПРОДУКТ. Остальное им пофигу, хоть на асемблере пиши...

Знают, знают...
Есть такое слово: "корпоративная политика".

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru