От adv1971
К Гегемон
Дата 14.04.2006 17:55:39
Рубрики Современность;

Re: «Отвечу сразу...


Обьясните мне, ну что вы прицепились к этим орденам имени "Святого XXXX" ?
То что годилось для православной Российской империи, не годится для современной России.
Большинству населения слова типа "орден святого Владимира" не скажут абсолютно ничего, потому что им этот святой Владимир до одного места.

Для боевых орденов годятся ордена типа Кутузова, Александра Невского, Суворова и т.д., но не надо туда пихать слово "святого". Они были воинами, великими полководцами, этого достаточно, это знают все.
С натяжкой еще годится Георгиевский крест и его советский аналог орден Славы - их тоже все знают ( георгиевский крест значительно более известен нежели какой-нить орден святой Анны или Владимира)

И никаких вариантов типа "с мечами" или без.
Боевые ордена это боевые ордена и все. Для остальных пожалте что-нибудь типа - "За вклад в культуру", "За трудовые заслуги" и т.д.
Для случаев геройского поведения в чрезвычайной ситуации - "За мужество", "За отвагу" и пр.
В СССР не смешивали награждения в одну кучу и это намного более понятно, чем разбиратся в словосочетаниях "с мечами" или "без мечей".

Это я к тому, что человек услышав в СМИ что ВОИН награжден орденом с мечами, а очередная "пугачиха" орденом без мечей - слова про мечи пропустит и будет вспоминать только что этой "побрякушкой" награждают и героев и попсовиков, и значит грош цена этому ордену.

Для того, чтобы то что вы написали, было нормальным, нужна всего одна деталь. Необходимо применять вашу схему награждений не в современной России, а в какой-то другой, той которой никогда не было.
От С.Алексеев
К adv1971 (14.04.2006 17:55:39)
Дата 14.04.2006 18:08:27

С мечами/без не значит военный/мирный!!!

>И никаких вариантов типа "с мечами" или без.
>Боевые ордена это боевые ордена и все.

Боевые да. Но "боевой" и "военный" не идентичны. Боевые ордена они стандартно не имеют никаких мечей (пример - тот же Георгий), а вот военные с мечами давались за боевые заслуги, а без мечей - за выслугу лет и прочее, не связанное с пребыванием на фронте.
От Мельник
К С.Алексеев (14.04.2006 18:08:27)
Дата 17.04.2006 11:01:58

Re: С мечами/без...

>>И никаких вариантов типа "с мечами" или без.
>>Боевые ордена это боевые ордена и все.
>
>Боевые да. Но "боевой" и "военный" не идентичны. Боевые ордена они стандартно не имеют никаких мечей (пример - тот же Георгий), а вот военные с мечами давались за боевые заслуги, а без мечей - за выслугу лет и прочее, не связанное с пребыванием на фронте.

Совершенно верно. Орден с мечами надо выдавать за заслуги "под огнём", за непосредственное дело на поле боя.
За военные заслуги в мирное время -- без мечей.
От Гегемон
К adv1971 (14.04.2006 17:55:39)
Дата 14.04.2006 18:06:42

Re: «Отвечу сразу...

Скажу как гуманитарий

>Обьясните мне, ну что вы прицепились к этим орденам имени "Святого XXXX" ?
Они - исторические

>То что годилось для православной Российской империи, не годится для современной России.
Православная Российская империя - не худший образец для подражания

>Большинству населения слова типа "орден святого Владимира" не скажут абсолютно ничего, потому что им этот святой Владимир до одного места.
Их в школе учили, кто такой князь Владимир? Вроде даже мультик слабали

>Для боевых орденов годятся ордена типа Кутузова, Александра Невского, Суворова и т.д., но не надо туда пихать слово "святого". Они были воинами, великими полководцами, этого достаточно, это знают все.
Для советского сознания - возможно

>С натяжкой еще годится Георгиевский крест
Георгиевский крест - это солдатская медаль. И здесь Вы согласны признать старый русский орден?

>и его советский аналог орден Славы - их тоже все знают ( георгиевский крест значительно более известен нежели какой-нить орден святой Анны или Владимира)
Учить надо людей. Если курсанту в училище объяснят, он оценит. И солдат поймет

>И никаких вариантов типа "с мечами" или без.


>Боевые ордена это боевые ордена и все. Для остальных пожалте что-нибудь типа - "За вклад в культуру", "За трудовые заслуги" и т.д.
Анну можно зарезервировать. Орден - традиционно за служду госдурству, а не за вклад в культуру
А за заслуги чиновник вполне мог получить Владимира. Как и офицер.

>Для случаев геройского поведения в чрезвычайной ситуации - "За мужество", "За отвагу" и пр.
Ельцинский вполне подход

>В СССР не смешивали награждения в одну кучу и это намного более понятно, чем разбиратся в словосочетаниях "с мечами" или "без мечей".
Еще как смешивали. Орден Ленина - равно доярке и летчику. Орден Красной Звезды - за подвиг на поле боя и за мирные учения.
Мечи на орденах сразу определяли - за что

>Это я к тому, что человек услышав в СМИ что ВОИН награжден орденом с мечами, а очередная "пугачиха" орденом без мечей - слова про мечи пропустит и будет вспоминать только что этой "побрякушкой" награждают и героев и попсовиков, и значит грош цена этому ордену.
См. выше

>Для того, чтобы то что вы написали, было нормальным, нужна всего одна деталь. Необходимо применять вашу схему награждений не в современной России, а в какой-то другой, той которой никогда не было.
Для этого нужно изменять современную Россию

С уважением
От Добрыня
К Гегемон (14.04.2006 18:06:42)
Дата 17.04.2006 14:59:01

Проигравшие лузеры - именно что скверный пример для подражания

Приветствую!
>Православная Российская империя - не худший образец для подражания

Вы ведь хотите чтобы было хорошо? Тогда не надо ворошить пыль прошлого. Этих людей нет, и ничего нет. И Анна, и Владимир - это пустые звуки и побрякушки, имеющие не больше ценности чем керенки. Зато есть люди, и их очень много, которые очень хорошо знают, как дорого стоит Ленин или Красное Знамя - и даже есть те, которые их носит за такие дела, что говорить о том что "мне не нравится имя Ленина" - просто плевок и кощунство.

С уважением, Д..

Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От Гегемон
К Добрыня (17.04.2006 14:59:01)
Дата 17.04.2006 16:40:33

Re: Проигравшие лузеры...

Скажу как гуманитарий

>Вы ведь хотите чтобы было хорошо? Тогда не надо ворошить пыль прошлого. Этих людей нет, и ничего нет. И Анна, и Владимир - это пустые звуки и побрякушки, имеющие не больше ценности чем керенки.
Каких людей нет?

>Зато есть люди, и их очень много, которые очень хорошо знают, как дорого стоит Ленин или Красное Знамя - и даже есть те, которые их носит за такие дела, что говорить о том что "мне не нравится имя Ленина" - просто плевок и кощунство.
Есть такие. А есть еще адепты Виссариона

Все определяется практикой награждения. Орден Мужества слепили на пустом месте - и награждают.
А советские награды намертво связаны с советской идеологией. Идеология мертва.

С уважением
От Добрыня
К Гегемон (17.04.2006 16:40:33)
Дата 17.04.2006 18:24:38

Не понимаете? Вы ведь ради своей гармонии готовы вытереть ноги об ветеранов.

Приветствую!

>>Вы ведь хотите чтобы было хорошо? Тогда не надо ворошить пыль прошлого. Этих людей нет, и ничего нет. И Анна, и Владимир - это пустые звуки и побрякушки, имеющие не больше ценности чем керенки.

>Каких людей нет?

Тех, кого награждали теми орденами. Их не просто нет оттого что много времени прошло - они слились. То есть лузеры в чистом виде. И чего их из нафталина доставать? Они ведь даже не наши предки - а беглые хозяева наших предков, слившиеся куда-то далеко. Чему у этих лузеров можно учиться? "Ах, придите и владейте мной опять, объедки с вашего стола очень вкусны" - вот и вся песня.


>>Зато есть люди, и их очень много, которые очень хорошо знают, как дорого стоит Ленин или Красное Знамя - и даже есть те, которые их носит за такие дела, что говорить о том что "мне не нравится имя Ленина" - просто плевок и кощунство.
>Есть такие. А есть еще адепты Виссариона

То есть Вы героев Великой Отечественной, поборовших самое страшное зло за всю историю человечества, ставите на одну доску с адептами Виссариона? Что-то мне подсказывает, что спрашивать "Вам не стыдно?" бессмысленно.

>Все определяется практикой награждения. Орден Мужества слепили на пустом месте - и награждают.

Правильно. Награда - это как деньги. Нашлёпает правительство денег - они стоить ничего не будут. Введёт новые деньги, упразднив старые - отнимет сбережения у людей. Точно так же, предлагаемая Вами "реформа наград" с упразднением советских наград приведёт к тому, что эти награды превратятся в ничто, в отменённые деньги, в мёртвые железки, которые не имеют никакой ценности, кроме той, которую за них дают нумизматы и фалеристы. И Вы тем самым очень смачно плюнете в сердца обладателей этих наград - людей, сделавших всё, чтобы такой неблагодарный [...] жил на свете. Вот и вся Ваша мечта. Променять живых людей, героев, на пыль из шкафа - да ещё плюнуть напоследок.

>А советские награды намертво связаны с советской идеологией. Идеология мертва.

А люди живы. В этом и разница с существующей в воображении отдельных экзальтированных интеллигентов империей.

И насчёт "мёртвости советской идеологии" - это Вы, мягко говоря, заблуждаетесь. Раз живы люди - то жива и идея, с которой они жили. В отличие от разбежавшихся по франциям предшественников. Более того, идея снова набирает силу - ибо люди здорово разочаровались в обещанном во время "реформ", а заодно убедились, что им в общем-то про буржуев всё правильно говорили, а сами обещавшие - такой козлятник, что стыдно за то что всерьёз их воспринимали. Революция закончилась, всё возвращается на круги своя. СССР вернулся в сознание людей, и эту память они хранят как свои корни. Но это уже не относится к теме Вашего выступления.

С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Добрыня (17.04.2006 18:24:38)
Дата 17.04.2006 21:40:31

Давайте все же обходиться без многозначительных многоточий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И Вы тем самым очень смачно плюнете в сердца обладателей этих наград - людей, сделавших всё, чтобы такой неблагодарный [...] жил на свете. Вот и вся Ваша мечта. Променять живых людей, героев, на пыль из шкафа - да ещё плюнуть напоследок.

[...] - так обычно обозначаются пропущенные фрагменты цитаты. Вы что-то цитируете?
Если хотите оскорбить человека - пишите прямым текстом и отправляйтесь в рид-онли. "Выпил, украл, в тюрьму. Романтика!"
Не хотите оскорблять - обходитесь без многозначительных умолчаний. Спасибо.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Добрыня (17.04.2006 18:24:38)
Дата 17.04.2006 19:22:08

Да с чего Вы это взяли?

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>>Вы ведь хотите чтобы было хорошо? Тогда не надо ворошить пыль прошлого. Этих людей нет, и ничего нет. И Анна, и Владимир - это пустые звуки и побрякушки, имеющие не больше ценности чем керенки.


>>Каких людей нет?
>Тех, кого награждали теми орденами. Их не просто нет оттого что много времени прошло - они слились. То есть лузеры в чистом виде. И чего их из нафталина доставать?
И Вы говорите мне о "вытирании ног"

>Они ведь даже не наши предки - а беглые хозяева наших предков, слившиеся куда-то далеко. Чему у этих лузеров можно учиться? "Ах, придите и владейте мной опять, объедки с вашего стола очень вкусны" - вот и вся песня.
Где Вы это вычитали?

>>Есть такие. А есть еще адепты Виссариона
>То есть Вы героев Великой Отечественной, поборовших самое страшное зло за всю историю человечества, ставите на одну доску с адептами Виссариона? Что-то мне подсказывает, что спрашивать "Вам не стыдно?" бессмысленно.
1. Нацизм - далеко не самое страшное зло за историю человечества. Он просто близок к нам по времени
2. Героев войн 18-19 вв. Вы записали в "беглых хозяев наших предков". Что-то мне подсказывает, что спрашивать "Вам не стыдно?" бессмысленно.

>>Все определяется практикой награждения. Орден Мужества слепили на пустом месте - и награждают.
>Правильно. Награда - это как деньги. Нашлёпает правительство денег - они стоить ничего не будут. Введёт новые деньги, упразднив старые - отнимет сбережения у людей.
Награда - не деньги. Награда - акт доверия и уважения, приобщение к тем, кто был награжден ранее. В награде - сомволика страны.

>Точно так же, предлагаемая Вами "реформа наград" с упразднением советских наград приведёт к тому, что эти награды превратятся в ничто, в отменённые деньги, в мёртвые железки, которые не имеют никакой ценности, кроме той, которую за них дают нумизматы и фалеристы.
1. Объявите это товарищу Ленину
2. Советские награды отменены, и не мной

>И Вы тем самым очень смачно плюнете в сердца обладателей этих наград - людей, сделавших всё, чтобы такой неблагодарный [...] жил на свете. Вот и вся Ваша мечта. Променять живых людей, героев, на пыль из шкафа - да ещё плюнуть напоследок.
 [...] - договаривайте

>>А советские награды намертво связаны с советской идеологией. Идеология мертва.
>А люди живы. В этом и разница с существующей в воображении отдельных экзальтированных интеллигентов империей.
Люди живы. И никто не объявляет ордена ветерана "объектом фалеристики". Они признаются и носятся. Но ими больше не награждают

>И насчёт "мёртвости советской идеологии" - это Вы, мягко говоря, заблуждаетесь. Раз живы люди - то жива и идея, с которой они жили. В отличие от разбежавшихся по франциям предшественников.
Предшественники отступили с оружием. И отступили среди прочего потому, что с них срывали заслуженные кровью ордена.
С советскими орденами обошлись куда как порядочнее

>Более того, идея снова набирает силу - ибо люди здорово разочаровались в обещанном во время "реформ", а заодно убедились, что им в общем-то про буржуев всё правильно говорили, а сами обещавшие - такой козлятник, что стыдно за то что всерьёз их воспринимали. Революция закончилась, всё возвращается на круги своя. СССР вернулся в сознание людей, и эту память они хранят как свои корни. Но это уже не относится к теме Вашего выступления.
А он никуда из сознания не исчезал. Про него помнят и хорошее, и плохое

>С уважением, Д..
>Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
С уважением
От С.Алексеев
К Добрыня (17.04.2006 18:24:38)
Дата 17.04.2006 18:49:39

Кажется Вы забыли какой год на дворе

Советские награды отменены уже более 10 лет назад. Странно то, что Вы этого факта не заметили.
От Добрыня
К С.Алексеев (17.04.2006 18:49:39)
Дата 17.04.2006 19:13:40

Они не отменены. Отменено награждение ими.

Приветствую!

У Вас есть сомнения, что Герой Советского Союза и поныне почитаем и уважаем, а его награда имеет полный эквивалент в виде Героя России? Или обладатель ордена Красной звезды тоже уважаем и почитаем? А вот Гегемону это противно.

С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От С.Алексеев
К Добрыня (17.04.2006 19:13:40)
Дата 17.04.2006 19:27:04

Что совой об пень, что пнем об сову (с)

>У Вас есть сомнения, что Герой Советского Союза и поныне почитаем и уважаем, а его награда имеет полный эквивалент в виде Героя России? Или обладатель ордена Красной звезды тоже уважаем и почитаем?

Нет. И, насколько я понимаю, у ув. Гегемона тоже. По крайней мере судя по его заглавному посту.

>А вот Гегемону это противно.

Не знаю, что кому противно, но разве была речь о запрещении ношения наград?
От Гегемон
К Добрыня (17.04.2006 19:13:40)
Дата 17.04.2006 19:23:07

Говорите за себя (-)