От Константин Федченко
К Andrew
Дата 05.06.2001 14:19:53
Рубрики WWII; Униформа;

Re: про полицейскую дивизию СС


>У Мюллера- Гиллебранда: полицейская дивизия СС подчинялась не рейхсфюреру СС, а начальнику полиции.

>***А это не одно и то же лицо?

"17 июня 1936 Гитлер подписал декрет, которым Гиммлер назначался верховным руководителем всех служб германской полиции. Все службы полиции, как военизированные, так и гражданские, переходили под его контроль. Под руководством Гиммлера также создавались войска СС." - из "Энциклопедии третьего рейха" - (www.symmetry.ru/mif/reich/00058.htm#360)

"4.SS-Polizei-Panzergrenadier-Division
Formed 1.10.39 at Truppenübungsplatz Wandern as Polizei-Division. On 17.1.41 came under the SS, and was taken officially over by the Waffen-SS on 24.2.42 (ordered 10.2.42), now as the SS-Polizei-Division." - Полицейская дивизия сформирована 1 октября 1939, а 17 января 41 переподчинена СС. - (www.feldgrau.com/4ss.html)

То есть первое лицо полиции рейха и СС - одно (Гиммлер), но структуры это разные, и подчинение - тоже.


>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (05.06.2001 14:19:53)
Дата 05.06.2001 14:34:28

Re: про полицейскую...

еще маленький момент - первый командир полицейской дивизии (Конрад Гитшлер) носил чин генерал-лейтенанта полиции, следующие три (начиная с 8 сентября 40) - чины СС, затем, с 15 декабря 41 по 17 апреля 43 - снова полицейский - генерал-полковник полиции Вюнненберг, далее - опять чины СС.

>>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
>С уважением
С уважением
От Andrew
К Константин Федченко (05.06.2001 14:34:28)
Дата 05.06.2001 14:56:26

Надо Волчье Логово призвать :)) (+)

Добрый день!

>еще маленький момент - первый командир полицейской дивизии (Конрад Гитшлер) носил чин генерал-лейтенанта полиции, следующие три (начиная с 8 сентября 40) - чины СС, затем, с 15 декабря 41 по 17 апреля 43 - снова полицейский - генерал-полковник полиции Вюнненберг, далее - опять чины СС.

***Полагаю, чины полиции такого уровня все состояли в СС.

То есть первое лицо полиции рейха и СС - одно (Гиммлер), но структуры это разные, и подчинение - тоже.

***Ну, в оперативном плане - конечно начальники разные. Тем не менее, Гиммлер верховный руководитель германской полиции и войск СС - через RSHA-Hauptamt/Orpo и SS-Fuehrungshauptamt

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Константин Федченко
К Andrew (05.06.2001 14:56:26)
Дата 05.06.2001 14:58:51

Re: Надо Волчье...


>***Полагаю, чины полиции такого уровня все состояли в СС.

а почему тогда у них не было званий СС?

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
С уважением
От wolfschanze
К Константин Федченко (05.06.2001 14:58:51)
Дата 05.06.2001 19:11:09

Re: Надо Волчье...



>>***Полагаю, чины полиции такого уровня все состояли в СС.
>
>а почему тогда у них не было званий СС?
--Были у них звания СС. Полностью звание читалось - группенфюрер СС и генерал - лейтенант полиции. Могло также быть группенфюрер СС и генерал - лейтенант войск СС.
>>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
>С уважением
От Andrew
К Константин Федченко (05.06.2001 14:58:51)
Дата 05.06.2001 15:10:02

Re: Надо Волчье...

Добрый день!

>а почему тогда у них не было званий СС?

***могли быть. Если человек работает в полицейском ведомстве и носит полицейский мундир, он носит полицейское звание. Тем не менее, кроме постоянного ранга присваивались почетные или соответствующие звания СС, в чем нас Волчье Логово неоднократно убеждал. Взять того же Далюге.

***Интересную информацию я тут нашел: полицейские Orpo, находясь на фронте, с конца 1943 года получали солдатские книжки СС. По-моему, грани между полицией и СС основательно стерлись после образования RSHA. Кстати, к Германской полиции относили не только Orpo и Sipo, но и т.н. Freiwillige Feuerwehr. И руководил последними все тот же Гиммлер, скорее всего через Далюге.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net