От Andrew
К All
Дата 05.06.2001 13:43:40
Рубрики WWII; Униформа;

К.Федченко - перенос про полицейскую дивизию СС

У Мюллера- Гиллебранда: полицейская дивизия СС подчинялась не рейхсфюреру СС, а начальнику полиции.

***А это не одно и то же лицо?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Константин Федченко
К Andrew (05.06.2001 13:43:40)
Дата 05.06.2001 14:19:53

Re: про полицейскую дивизию СС


>У Мюллера- Гиллебранда: полицейская дивизия СС подчинялась не рейхсфюреру СС, а начальнику полиции.

>***А это не одно и то же лицо?

"17 июня 1936 Гитлер подписал декрет, которым Гиммлер назначался верховным руководителем всех служб германской полиции. Все службы полиции, как военизированные, так и гражданские, переходили под его контроль. Под руководством Гиммлера также создавались войска СС." - из "Энциклопедии третьего рейха" - (www.symmetry.ru/mif/reich/00058.htm#360)

"4.SS-Polizei-Panzergrenadier-Division
Formed 1.10.39 at Truppenübungsplatz Wandern as Polizei-Division. On 17.1.41 came under the SS, and was taken officially over by the Waffen-SS on 24.2.42 (ordered 10.2.42), now as the SS-Polizei-Division." - Полицейская дивизия сформирована 1 октября 1939, а 17 января 41 переподчинена СС. - (www.feldgrau.com/4ss.html)

То есть первое лицо полиции рейха и СС - одно (Гиммлер), но структуры это разные, и подчинение - тоже.


>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (05.06.2001 14:19:53)
Дата 05.06.2001 14:34:28

Re: про полицейскую...

еще маленький момент - первый командир полицейской дивизии (Конрад Гитшлер) носил чин генерал-лейтенанта полиции, следующие три (начиная с 8 сентября 40) - чины СС, затем, с 15 декабря 41 по 17 апреля 43 - снова полицейский - генерал-полковник полиции Вюнненберг, далее - опять чины СС.

>>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
>С уважением
С уважением
От Andrew
К Константин Федченко (05.06.2001 14:34:28)
Дата 05.06.2001 14:56:26

Надо Волчье Логово призвать :)) (+)

Добрый день!

>еще маленький момент - первый командир полицейской дивизии (Конрад Гитшлер) носил чин генерал-лейтенанта полиции, следующие три (начиная с 8 сентября 40) - чины СС, затем, с 15 декабря 41 по 17 апреля 43 - снова полицейский - генерал-полковник полиции Вюнненберг, далее - опять чины СС.

***Полагаю, чины полиции такого уровня все состояли в СС.

То есть первое лицо полиции рейха и СС - одно (Гиммлер), но структуры это разные, и подчинение - тоже.

***Ну, в оперативном плане - конечно начальники разные. Тем не менее, Гиммлер верховный руководитель германской полиции и войск СС - через RSHA-Hauptamt/Orpo и SS-Fuehrungshauptamt

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Константин Федченко
К Andrew (05.06.2001 14:56:26)
Дата 05.06.2001 14:58:51

Re: Надо Волчье...


>***Полагаю, чины полиции такого уровня все состояли в СС.

а почему тогда у них не было званий СС?

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
С уважением
От wolfschanze
К Константин Федченко (05.06.2001 14:58:51)
Дата 05.06.2001 19:11:09

Re: Надо Волчье...



>>***Полагаю, чины полиции такого уровня все состояли в СС.
>
>а почему тогда у них не было званий СС?
--Были у них звания СС. Полностью звание читалось - группенфюрер СС и генерал - лейтенант полиции. Могло также быть группенфюрер СС и генерал - лейтенант войск СС.
>>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
>С уважением
От Andrew
К Константин Федченко (05.06.2001 14:58:51)
Дата 05.06.2001 15:10:02

Re: Надо Волчье...

Добрый день!

>а почему тогда у них не было званий СС?

***могли быть. Если человек работает в полицейском ведомстве и носит полицейский мундир, он носит полицейское звание. Тем не менее, кроме постоянного ранга присваивались почетные или соответствующие звания СС, в чем нас Волчье Логово неоднократно убеждал. Взять того же Далюге.

***Интересную информацию я тут нашел: полицейские Orpo, находясь на фронте, с конца 1943 года получали солдатские книжки СС. По-моему, грани между полицией и СС основательно стерлись после образования RSHA. Кстати, к Германской полиции относили не только Orpo и Sipo, но и т.н. Freiwillige Feuerwehr. И руководил последними все тот же Гиммлер, скорее всего через Далюге.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (05.06.2001 13:43:40)
Дата 05.06.2001 13:59:00

Еще про полицейские дивизии

Есть однако наградные документы на 98 полицейский полк!!! Не были ли полицейские службы структурированы как армия и СС. Уж больно 98 - номер большой.

С уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (05.06.2001 13:59:00)
Дата 05.06.2001 14:15:30

Re: Еще про...

Добрый день!

>Есть однако наградные документы на 98 полицейский полк!!! Не были ли полицейские службы структурированы как армия и СС. Уж больно 98 - номер большой.

***я собственно заинтересовался, увидев нарукавную ленту полицейской дивизии СС на фото. Структура мне не известна. Полицейская дивизия носила порядковый номер дивизии СС? Думаю, отдельной структуры "полицейские войска" не существовало. Поинтересуюсь в литературе касательно "аусвайсов" германской полиции.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От wolfschanze
К Andrew (05.06.2001 14:15:30)
Дата 05.06.2001 19:23:45

Re: Еще про...


>Добрый день!

>>Есть однако наградные документы на 98 полицейский полк!!! Не были ли полицейские службы структурированы как армия и СС. Уж больно 98 - номер большой.
>
>***я собственно заинтересовался, увидев нарукавную ленту полицейской дивизии СС на фото. Структура мне не известна. Полицейская дивизия носила порядковый номер дивизии СС? Думаю, отдельной структуры "полицейские войска" не существовало. Поинтересуюсь в литературе касательно "аусвайсов" германской полиции.
--4 - я панцергренадерская полицейская дивизия СС. Что интрересно, первоначально военнослужащие данной дивизии носили погоны и петлицы полиции, а не СС, и полицейский орел на каске. Кроме того в феврале 45 из персонала дрезденской полицейской школы и центра подготовки СС в Браушвейге сформирована 35 гренадерская полицейская дивизия.
>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К Andrew (05.06.2001 14:15:30)
Дата 05.06.2001 17:46:45

Про полицейские части.

29 января 1940 года приказом Гиммлера подлежали обмену служебные удостоверения Orpo на солдатские книжки СС для в/с, которые зачислялись в войска СС. Тем самым был придан статус комбатантов л/с 4-ой полицейской дивизии СС.

.............

В адресах рассылки некоторых приказов в июне 1940 и в январе 1941 упоминается командование резервных частей полицейской дивизии СС в Катовице, резервная саперная рота полицейской дивизии СС в Дрездене.

.......

Orpo или Schupo однозначно однозначно имели свою структуру полков и батальонов.

На копии одной солдатской книжки указан, например, резервный пол. батальон 122, из которого полицейский был переведен во второй батальон 14-ого полицейского полка СС (очевидно, в составе упомянутой СС дивизии).

.............

Возможно, заинтересуют записи (порядок как в оригинале):

24.4.42 - рез.пол.бат.122, юг России
10.4.43 - II/пол.полк 14
апрель-декабрь 43 - борьба с партизанами в средней России
24.12.43 - фронт, юг Россс
31.3.43 - излучина Дона
14.1.43 - бой под Крутенки-Мазигорин
14.1.43 - день штурма: оборона в районе Выстрочанов и Яссиноваты (подтверждено 22.3.44)
11.4.- 8.7.43 - Южная Франция, охрана побережья
14.7.- 5.8.43 - Южная Хорватия
6.8. - 9.9.43 - Северная Хорватия
11.9. - 25.9.43 - в подчинении 187 пех.дивизии
?.9. - 30.11.43 - в подчинении 3-его (герм) танкового корпуса СС
10.9. - 14.9.43 - выдвижение к адриатическому побережью
15.9. - 10.10.43 - Оборонительные бои около Огулин и Остарие (Хорватия)
28.9. - 10.10.43 - Окружены превосходящими силами противника у Остарие.

..........

Есть упоминание в одном из документов о полицейском доброволч. батальоне СС "Хорватия"

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (05.06.2001 14:15:30)
Дата 05.06.2001 14:25:59

Re: Еще про...

>***я собственно заинтересовался, увидев нарукавную ленту полицейской дивизии СС на фото.

А чего написано на ленте? А посмотреть?

>Структура мне не известна. Полицейская дивизия носила порядковый номер дивизии СС?

Есть у меня подозрение что нумерация дивизий СС это позднее занятие. Они имели практически все имена собственные. По крайней мере первые не формировались как номерные. Поэтому говорить что полицейская СС это 4 дивизия СС хоть и логично и правильно, но думаю "немецкое ухо режет". Были дивизии охраны тыла - может в них полицейские полки были, хотя бы по названию.

С уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (05.06.2001 14:25:59)
Дата 05.06.2001 21:41:06

Re: Еще про...

Добрый день!

>Есть у меня подозрение что нумерация дивизий СС это позднее занятие. Они имели практически все имена собственные. По крайней мере первые не формировались как номерные. Поэтому говорить что полицейская СС это 4 дивизия СС хоть и логично и правильно, но думаю "немецкое ухо режет". Были дивизии охраны тыла - может в них полицейские полки были, хотя бы по названию.

http://213.61.121.28/shop/bestellen.asp?WareID=6788

Смотришь сюда - и все ясно :)) Если б было так просто!

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К tevolga (05.06.2001 14:25:59)
Дата 05.06.2001 15:38:06

Тут фотографии...

Добрый день!

Не ахти, но видно: крупные буквы SS-Polizei-Division. Привожу все фотографии, не выбирая.









Комментариев нет. Известно, что на портрете - Карл Ауэр.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К tevolga (05.06.2001 14:25:59)
Дата 05.06.2001 14:44:42

Re: Еще про...

>>***я собственно заинтересовался, увидев нарукавную ленту полицейской дивизии СС на фото.
>
>А чего написано на ленте? А посмотреть?

***Отсканю, положу в ветку. Приказ Гитлера о создании дивизии был датирован 18 сентября 1939 года. Полисмены до включения дивизии в состав войск СС должны были наверняка ходить в форме полицейских Orpo. 15 апреля 1942 года появилась нарукавная лента с изображением полицейского орла на черном фоне, которая 1 декабря 1942 года была заменена на ленту с надписью SS-Polizei-Division. Есть фото в тропической униформе, вероятно это и есть балканский период.

>>Структура мне не известна. Полицейская дивизия носила порядковый номер дивизии СС?
>
>Есть у меня подозрение что нумерация дивизий СС это позднее занятие. Они имели практически все имена собственные. По крайней мере первые не формировались как номерные. Поэтому говорить что полицейская СС это 4 дивизия СС хоть и логично и правильно, но думаю "немецкое ухо режет". Были дивизии охраны тыла - может в них полицейские полки были, хотя бы по названию.

***дык, именно такое странное название и сохранилось на лентах.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Константин Федченко
К Andrew (05.06.2001 14:44:42)
Дата 05.06.2001 14:47:19

Re: Еще про...

>***Отсканю, положу в ветку. Приказ Гитлера о создании дивизии был датирован 18 сентября 1939 года. Полисмены до включения дивизии в состав войск СС должны были наверняка ходить в форме полицейских Orpo.

так и было:
The unit was trained at Truppen-Unungsplatz Wandern and completed its training in February, 1940. The Division was not considered to be an elite SS Division because of the manner that members of the unit were allowed to join, resulting in the wearing of the Ordnungpolizei uniform with a Heer Eagle on the arm. At the time, SS uniforms were not provided for the unit.

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
С уважением
От А.Никольский
К Andrew (05.06.2001 13:43:40)
Дата 05.06.2001 13:49:49

Re: К.Федченко -...

>У Мюллера- Гиллебранда: полицейская дивизия СС подчинялась не рейхсфюреру СС, а начальнику полиции.

>***А это не одно и то же лицо?

>С уважением, А. http://www.tradevisa.net
+++++
Добрый день!
Кажется Гиммлер стал начальником полиции до того, как появились полицейские дивизии СС.
С уважением, А.Никольский
От Andrew
К А.Никольский (05.06.2001 13:49:49)
Дата 05.06.2001 14:10:28

Re: К.Федченко -...

Добрый день!

>Кажется Гиммлер стал начальником полиции до того, как появились полицейские дивизии СС.

***Гиммлер стал шефом Германской полиции в 1936 году. С образованием RSHA 27 сентября 1939 года официальная подпись Гиммлера осталась "RFSSuChdDtPol. im RMdI." Как говорили ранее, аббревиатура RSHA на свет не вылазила далее этого ведомства, Гиммлер оставался шефом германской полиции "в министерстве внутренних дел". Полицейская дивизия СС образовалась 18 сентября 1939 года (так у меня, Tevolga написал, что формировать ее начали в октябре из Orpo).

С уважением, А. http://www.tradevisa.net