От УСТС
К Капитан
Дата 06.06.2001 16:55:39
Рубрики Современность;

Re:

Приветствую!

>...съездить на Пискаревское кладбище.

>>Мое ИМХО - "вопреки". Почему? Отвечу.
>>Очень рекомендую заехать на "Невский пятачок" (Вы же из Питера, по-моему? Это в сторону Кировска по Мурманскому шоссе). И поинтересоваться количеством положенного там из чисто политических мотивов советских граждан.
>
>...и подумать какую все таки ценность имел невский пятачок и ради каких таких политических мотивов там клали людей.
Извините, Капитан по политработе?
Или же общевойсковик?
Или это просто ник такой?
Будьте любезны, поясните - 400 дней удержания плацдарма на левом берегу Невы имели какое-либо значение для уменьшения количества погибших граждан на Пискаревском мемориальном?
В чем (с военной точки зрения) эта пядь земли так была необходима КА?
Для того, чтобы положить там 800 тысяч народу - по ДВЕ ТЫСЯЧИ человек в день?
Если Вы политработник - то, наверно, скажете мне - чтобы вселять дух уверенности в ленинградцах.
А если же просто думающий человек?
С уважением,
УСТС
От Sav
К УСТС (06.06.2001 16:55:39)
Дата 06.06.2001 19:30:45

800'000 chelovek ?

Проститe, ви утвeрждaeтe что нaши потeри нa "Нeвском Пятaчкe" состaвили 800'000 чeловeк?
Укaжитe, пожaлуйстa, откудa тaкиe свeдeния.
От УСТС
К Sav (06.06.2001 19:30:45)
Дата 07.06.2001 02:06:23

Даже чуть больше(+)

Приветствую!

>Проститe, ви утвeрждaeтe что нaши потeри нa "Нeвском Пятaчкe" состaвили 800'000 чeловeк?
>Укaжитe, пожaлуйстa, откудa тaкиe свeдeния.
Есть в Питере очень неплохой музей "Обороны и блокады Ленинграда", в Соляном переулке, напртив Летнего сада (через Фонтанку)
Там несколько стендов посвящено как раз Невскому пятачку.
В том числе и документ о потерях.
Цифра была чуть более 800 тысяч.
На днях буду в том районе - забегу, узнаю поточнее источник и цифру.
С уважением,
УСТС
От Sav
К УСТС (07.06.2001 02:06:23)
Дата 07.06.2001 12:50:16

Re: Даже чуть...

Добрый день!

Я полагаю, что Ваше утверждение о том, что командование Ленфронта в "политических" целях положило на Невском пятачке 800'000 (восемсот тысяч) человек
не соответствует действительности. Поясню почему.

1. Первый период 09.41 - 04.41
К сожалению, пока сведений нет, знаю только, что из-за весеннего ледохода несколько дней наши не получали боеприпасов, питания и подкрепления и немцы их сбросили с плацдарма.

2. Второй период 26.09.42 - 7.10.42 - Неудачная попытка прорвать блокаду

В операции участвовали: 86 сд, 70 сд, 11 осбр, два отряда морской пехоты,
21,41,42 инж-понтонные бат., 52,54,106,325 инж бат.
86 сд и 11 осбр поставленных целей не достигли и их решили ввести в полосе 70 сд.
Наступление захлебнулось.
70 сд переименована в 45 гвсд.

3. С 9.10.42 по 14.04.43 пятачок обороняла сводная стрелковая рота (я думаю, остатки) 330 сп 86 сд, 11 осбр и моряков.

Мне кажется, что цифра среднесуточных потерь 2000 человек относится как раз к неудачной попытке
прорвать блокаду и экстраполировать ее на остальные 390 дней обороны плацдарма не стоит.

С наилучшими пожеланиями, Савельев Владимир.

Кстати, для сравнения: за период с июня по сентябрь 41 года потери Прибалтийского, Северо-Западного и Ленинградского фронтов составили 400'000 человек. В Киевской оборонительной операции Юго-Западный фронт потерял 600'000 человек (цифры по Кривошееву).
А у Вас получается, только на Невском пятачке 800'000 - такого быть не могло.
От Капитан
К УСТС (06.06.2001 16:55:39)
Дата 06.06.2001 17:06:42

Re: Re:


>Извините, Капитан по политработе?
>Или же общевойсковик?
>Или это просто ник такой?

Или это просто ник такой.

>Будьте любезны, поясните - 400 дней удержания плацдарма на левом берегу Невы имели какое-либо значение для уменьшения количества погибших граждан на Пискаревском мемориальном?
>В чем (с военной точки зрения) эта пядь земли так была необходима КА?
>Для того, чтобы положить там 800 тысяч народу - по ДВЕ ТЫСЯЧИ человек в день?

Надеюсь, что Вы тоже думающий человек...
Сейчас мы с Вами знаем, какова оказалась цена этого пятачка.
В условиях когда в городе Ленинграде ежедневно УМИРАЛО от ГОЛОДА ... тысяч человек. Вы не находите. что вопрос прорыва блокады стоял именно так - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Теперь мы знаем, что даже этой цены оказалось недостаточно.
Или Вам видится иное решение? Именно в тот момент?
От УСТС
К Капитан (06.06.2001 17:06:42)
Дата 06.06.2001 17:19:40

Re: Re:

Приветствую!

>>В чем (с военной точки зрения) эта пядь земли так была необходима КА?
>>Для того, чтобы положить там 800 тысяч народу - по ДВЕ ТЫСЯЧИ человек в день?
>
>Сейчас мы с Вами знаем, какова оказалась цена этого пятачка.
>В условиях когда в городе Ленинграде ежедневно УМИРАЛО от ГОЛОДА ... тысяч человек. Вы не находите. что вопрос прорыва блокады стоял именно так - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Да не стоял вопрос о "прорыве" блокады на этом участке! Посмотрите на карту.
Да, конкретно этот плацдарм использовала 67А при прорыве.
Зачем было 400 дней ДО начала операции по прорыву блокады его удерживать?
Сохранились, кстати, и слова Жданова про "этих смертников"... В штабе у Говорова "орла-решку" командармы кидали - из чьей армии на пятачок войска отправлять:-((
Цель была - "У нас есть кусок земли на левом берегу Невы". Все.
Это - грустно:-((
С уважением,
УСТС
От Дмитрий Козырев
К УСТС (06.06.2001 17:19:40)
Дата 06.06.2001 17:29:42

Re: Re:

>Да не стоял вопрос о "прорыве" блокады на этом участке! Посмотрите на карту.

Обязательно посмотрю - но сейчас убежден в обратном.

>Да, конкретно этот плацдарм использовала 67А при прорыве.
>Зачем было 400 дней ДО начала операции по прорыву блокады его удерживать?

Странная постановка вопроса. Собственно Вы сами себя опровергаете. Кто и как мог предположить, что успе прорыва затянется на 400 дней?

>Цель была - "У нас есть кусок земли на левом берегу Невы". Все.

Не думаю, что это так.

>Это - грустно:-((
В таком аспекте - очень.

С уважением
>УСТС
От УСТС
К Дмитрий Козырев (06.06.2001 17:29:42)
Дата 07.06.2001 02:33:02

Re: Re:

Приветствую!

>>Да не стоял вопрос о "прорыве" блокады на этом участке! Посмотрите на карту.
>
>Обязательно посмотрю - но сейчас убежден в обратном.

>>Да, конкретно этот плацдарм использовала 67А при прорыве.
>>Зачем было 400 дней ДО начала операции по прорыву блокады его удерживать?
>
>Странная постановка вопроса. Собственно Вы сами себя опровергаете. Кто и как мог предположить, что успе прорыва затянется на 400 дней?
Повторяю еще раз:
>>Да не стоял вопрос о "прорыве" блокады на этом участке!
И сил не было, и возможностей.
>>Цель была - "У нас есть кусок земли на левом берегу Невы". Все.
>Не думаю, что это так.
Посмотрите (еще раз прошу) на карту прорыва 43 года. Это было 12-30 января. Прорывали на 10 км севернее. там и остановились, "устроив" коридор шириной ~10 км от южного берега Ладоги. А войска пятачка в прорыве не участвовали, хоть и гибли там тысячами с сентября 42 (+ в первый период: сентябрь41-апрель 42). И после прорыва вплоть до полного снятия блокады никаких попыток прорваться ни со стороны пятачка, ни со стороны Марьино-Синявино не было.
Туда просто (как на убой) под покровом ночи переправляли очередные стрелковые батальоны. И немцы по ночам не препятствовали - ждали светлого времени суток и спокойно расстреливали все живое на этих 3-х квадратных километрах с господствующей высоты насыпи (там порядка 70-80 метров). И так еженощно-ежндневно почти 400 дней...
>>Это - грустно:-((
>В таком аспекте - очень.
Это даже более, чем грустно. Это - преступление.
С уважением
УСТС