От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов
Дата 05.06.2001 21:14:23
Рубрики Танки;

Re: Насчет по...

Здравия желаю!

>Простите, а почему у Вас по этому поводу скепсис? На Панцире стоит та же самая артсистема, а СУО у БМП-3 очень мощная.

Прошу прощения, а что значит "мощная"?

>В чем проблема поражать ЛА на всех дальностях выработки огневого решения (т.е. до 4 км)?

Нет сопряжения между целеуказанием и наведением.
В принципе, и так можно поразить, скажем, зависший или в крайнем случае медленно движущийся вертолет на довольно большом расстоянии (чтобы угловая скокрость была относительно небольшой). Но в общем, это из разряда фантастики. 30-мм пушка там для поражения специфических не- или слабобронированных целей типа джипов или разных легких разведывательных машин. Ну и пристреливаться можно.

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (05.06.2001 21:14:23)
Дата 06.06.2001 09:32:16

Насчет 30-ки

Доброе время суток,

30 мм пушка БМП ШТАТНО предназначена для стрельбы по воздушным целям. Есть для этого и специальный прицел, и специальный режим работы стабилизатора.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (06.06.2001 09:32:16)
Дата 06.06.2001 13:14:46

Re: Насчет 30-ки

Здравия желаю!

>Доброе время суток,

>30 мм пушка БМП ШТАТНО предназначена для стрельбы по воздушным целям. Есть для этого и специальный прицел, и специальный режим работы стабилизатора.

Наличие прицела и и режима работы стабидлизптора, еще не говорит о штатном режиме. Говорит о возможности. Штатный режим получится при придапнных средствах обнаружения и целеуказания. То есть при РЛС, как минимум. Как приводник, вспомню еще и про привода, но это уже отдельный разговор.


Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (06.06.2001 13:14:46)
Дата 06.06.2001 13:58:34

Re: Насчет 30-ки

Доброе время суток,

>Наличие прицела и и режима работы стабидлизптора, еще не говорит о штатном режиме. Говорит о возможности.

О которой и идет речь. О том, что БМП может вести огонь по воздушным целян. Но не является, конечно, основным зенитным средством подразделения.

>Штатный режим получится при придапнных средствах обнаружения и целеуказания. То есть при РЛС, как минимум.

ПЗРК Стрела-2 нуждается в РЛС? ЗУ-23-2 нуждается в РЛС?

>Как приводник, вспомню еще и про привода, но это уже отдельный разговор.

Ну дык ради наведения и существует специальный режим стабилизатора.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Comte
К Исаев Алексей (06.06.2001 13:58:34)
Дата 07.06.2001 07:04:37

"Игла", ЗСУ-2-23 и т.п.

Приветствую!


>ПЗРК Стрела-2 нуждается в РЛС? ЗУ-23-2 нуждается в РЛС?

Нуждается. Не зря же апгрэйд сих дивайсов идет как раз в направлении включения "Игл" в общую сеть ПВО с приемом целеуказания из этой самой сети, а к ЗУ смастерили блок РЛ-наведения и, похоже, с такой же возможностью. Сам руками не трогал, вычитал в "Военном параде"...

С уважением, Comte
От Исаев Алексей
К Comte (07.06.2001 07:04:37)
Дата 07.06.2001 09:09:41

Re: "Игла", ЗСУ-2-23...

Доброе время суток,

>Приветствую!


>>ПЗРК Стрела-2 нуждается в РЛС? ЗУ-23-2 нуждается в РЛС?
>Нуждается.

В момент приема на вооружение нуждались?

>Не зря же апгрэйд сих дивайсов идет как раз в направлении включения "Игл" в общую сеть ПВО с приемом целеуказания из этой самой сети, а к ЗУ смастерили блок РЛ-наведения и, похоже, с такой же возможностью.

Дык на здоровье! Ничего не мешает точно так же апгрейдить БМП, с включением из 30-к в ПВО.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (06.06.2001 13:14:46)
Дата 06.06.2001 13:44:01

Да нет же

Причем тут РЛС. Это ведь все таки не ЗСУ. Зачем же все в одну кучу валить?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (06.06.2001 13:44:01)
Дата 06.06.2001 17:49:06

Re: Да нет...

Здравия желаю!

>Причем тут РЛС. Это ведь все таки не ЗСУ. Зачем же все в одну кучу валить?

Не надо валить все в одну кучу. Но тогда, может на основном назначении сосоредоточимся?

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (06.06.2001 17:49:06)
Дата 06.06.2001 19:08:18

Re: Да нет...

>>Причем тут РЛС. Это ведь все таки не ЗСУ. Зачем же все в одну кучу валить?
>
>Не надо валить все в одну кучу. Но тогда, может на основном назначении сосоредоточимся?

Ну вот глядите. У нас есть молоток. Мы к нему сзади гвоздодер приделали. Гвоздодер хреноватый, но в целом ряде случаев позволяет обойтись одним инструментом. А молоток хуже для забивания гвоздей не стал ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (05.06.2001 21:14:23)
Дата 05.06.2001 22:29:54

Re: Насчет по...

>>Простите, а почему у Вас по этому поводу скепсис? На Панцире стоит та же самая артсистема, а СУО у БМП-3 очень мощная.
>
>Прошу прощения, а что значит "мощная"?

"Мощная" значит, вполне адекватная поставленной задаче ;) Если желаете циферок, то - тепловизор (хар-ки дома, если правильно помню 8-12нм матрица 284х8), скорость сопровождения до 10 градусов в секунду, скорость переброски 80 градусов в секунду, угол зрения 12/3 градусов, увеличение 3/10 крат, лазерный дальномер с погрешностью 10м и частотой 25 импульсов/мин, огневое решение для 2А72 на дистанциях до 4 км с поправками на движение. Скажите мне что это не значит "мощная" в данном контексте и я на Вас рассмеюсь :)

>Нет сопряжения между целеуказанием и наведением.

Целеуказание по азимуту есть? Есть. Скорость наведения/сопровождения достаточна. Чего еще нужно?

>В принципе, и так можно поразить, скажем, зависший или в крайнем случае медленно движущийся вертолет на довольно большом расстоянии (чтобы угловая скокрость была относительно небольшой).

"На довольно большом расстоянии" СУО БМП-3 позволяет поражать пушкой и ракетами СВЕРХЗВУКОВЫЕ ЦЕЛИ а не медленно движущиеся вертолеты.

> Но в общем, это из разряда фантастики.

Отнюдь, это из разряда "руководства по эксплуатации".

> 30-мм пушка там для поражения специфических не- или слабобронированных целей типа джипов или разных легких разведывательных машин. Ну и пристреливаться можно.

Можно, но не нужно. Вероятность поражения очередью в 10 выстрелов цели типа БТР превышает 90 процентов на дистанции 2,5 км :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (05.06.2001 22:29:54)
Дата 06.06.2001 13:29:29

Re: Насчет по...

Здравия желаю!

>>>Простите, а почему у Вас по этому поводу скепсис? На Панцире стоит та же самая артсистема, а СУО у БМП-3 очень мощная.
>>
>>Прошу прощения, а что значит "мощная"?
>
>"Мощная" значит, вполне адекватная поставленной задаче ;) Если желаете циферок, то - тепловизор (хар-ки дома, если правильно помню 8-12нм матрица 284х8), скорость сопровождения до 10 градусов в секунду, скорость переброски 80 градусов в секунду, угол зрения 12/3 градусов, увеличение 3/10 крат, лазерный дальномер с погрешностью 10м и частотой 25 импульсов/мин, огневое решение для 2А72 на дистанциях до 4 км с поправками на движение. Скажите мне что это не значит "мощная" в данном контексте и я на Вас рассмеюсь :)

не знаю,какой смайлик соответствует пожатию плечами. Для танковой пушки все это прекрасно.

>>Нет сопряжения между целеуказанием и наведением.
>
>Целеуказание по азимуту есть? Есть. Скорость наведения/сопровождения достаточна. Чего еще нужно?

Целеуказание не по прицелу наводчика/командира, а от РЛС обнаружения/сопровождения.

>>В принципе, и так можно поразить, скажем, зависший или в крайнем случае медленно движущийся вертолет на довольно большом расстоянии (чтобы угловая скокрость была относительно небольшой).
>
>"На довольно большом расстоянии" СУО БМП-3 позволяет поражать пушкой и ракетами СВЕРХЗВУКОВЫЕ ЦЕЛИ а не медленно движущиеся вертолеты.

не позволяет. Это привод башни позволяет пушку развернуть в сторону цели.

>> Но в общем, это из разряда фантастики.
>
>Отнюдь, это из разряда "руководства по эксплуатации".

Ну... Из "Шилок" тоже по наземным целям стреляли...

Руководства к БМП-3 я не читал, честно скажу, но указание на возможность, не есть предложение ей воспользоваться. ;)

>> 30-мм пушка там для поражения специфических не- или слабобронированных целей типа джипов или разных легких разведывательных машин. Ну и пристреливаться можно.
>
>Можно, но не нужно. Вероятность поражения очередью в 10 выстрелов цели типа БТР превышает 90 процентов на дистанции 2,5 км :)

Вот, как писал выше для этого пушка и предназначена.

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (06.06.2001 13:29:29)
Дата 06.06.2001 13:50:16

Re: Насчет по...

>не знаю,какой смайлик соответствует пожатию плечами. Для танковой пушки все это прекрасно.

Простите, для зенитной пушки это куда прекраснее.

>>Целеуказание по азимуту есть? Есть. Скорость наведения/сопровождения достаточна. Чего еще нужно?
>
>Целеуказание не по прицелу наводчика/командира, а от РЛС обнаружения/сопровождения.

Угу. А еще лучше от "Иджиса". Если тепла, то чтоб сгореть, если прохлады, то чтоб замерзнуть, так надо понимать Ваши пожелания?

>>"На довольно большом расстоянии" СУО БМП-3 позволяет поражать пушкой и ракетами СВЕРХЗВУКОВЫЕ ЦЕЛИ а не медленно движущиеся вертолеты.
>
>не позволяет. Это привод башни позволяет пушку развернуть в сторону цели.

Простите, еще раз повторяю. Скорость сопровождения цели составляет 10 градусов/сек. В угловую скорость цели на различных дистанциях пересчитаете сами или помощь нужна?

>>Отнюдь, это из разряда "руководства по эксплуатации".
>
>Ну... Из "Шилок" тоже по наземным целям стреляли...

И что, это у них плохо получалось?

>Руководства к БМП-3 я не читал, честно скажу, но указание на возможность, не есть предложение ей воспользоваться. ;)

Не указание на возможность, а именно предложение пользоваться. БТР и вертолет перечислены через запятую ("применяется по").

>>> 30-мм пушка там для поражения специфических не- или слабобронированных целей типа джипов или разных легких разведывательных машин. Ну и пристреливаться можно.
>>
>>Можно, но не нужно. Вероятность поражения очередью в 10 выстрелов цели типа БТР превышает 90 процентов на дистанции 2,5 км :)
>
>Вот, как писал выше для этого пушка и предназначена.

Повторяю еще раз, она предназначена ТАКЖЕ И для вертолетов.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (06.06.2001 13:50:16)
Дата 06.06.2001 17:58:28

Re: Насчет по...

Здравия желаю!

>>не знаю,какой смайлик соответствует пожатию плечами. Для танковой пушки все это прекрасно.
>
>Простите, для зенитной пушки это куда прекраснее.

что прекрасно? То, что разворачивается быстро? Это хорошо, но мало. Надо, чтобы еще и на цель разворачивалась. Для зенитной.

>>>Целеуказание по азимуту есть? Есть. Скорость наведения/сопровождения достаточна. Чего еще нужно?
>>
>>Целеуказание не по прицелу наводчика/командира, а от РЛС обнаружения/сопровождения.
>
>Угу. А еще лучше от "Иджиса". Если тепла, то чтоб сгореть, если прохлады, то чтоб замерзнуть, так надо понимать Ваши пожелания?

Ага. Именно так. СУО получив сигнал целеуказания от РЛС разворачивает башню в нужную сторону и наводит пушку.

>>>"На довольно большом расстоянии" СУО БМП-3 позволяет поражать пушкой и ракетами СВЕРХЗВУКОВЫЕ ЦЕЛИ а не медленно движущиеся вертолеты.
>>
>>не позволяет. Это привод башни позволяет пушку развернуть в сторону цели.
>
>Простите, еще раз повторяю. Скорость сопровождения цели составляет 10 градусов/сек. В угловую скорость цели на различных дистанциях пересчитаете сами или помощь нужна?

А причем тут скорость сопровождения? А кто наведет пушку-то на цель летящую с такой скоростью?

>>>Отнюдь, это из разряда "руководства по эксплуатации".
>>
>>Ну... Из "Шилок" тоже по наземным целям стреляли...
>
>И что, это у них плохо получалось?

Получалось хорошо.

>>Руководства к БМП-3 я не читал, честно скажу, но указание на возможность, не есть предложение ей воспользоваться. ;)
>
>Не указание на возможность, а именно предложение пользоваться. БТР и вертолет перечислены через запятую ("применяется по").

>>>> 30-мм пушка там для поражения специфических не- или слабобронированных целей типа джипов или разных легких разведывательных машин. Ну и пристреливаться можно.
>>>
>>>Можно, но не нужно. Вероятность поражения очередью в 10 выстрелов цели типа БТР превышает 90 процентов на дистанции 2,5 км :)
>>
>>Вот, как писал выше для этого пушка и предназначена.
>
>Повторяю еще раз, она предназначена ТАКЖЕ И для вертолетов.

Василий, ну сказки все это. перечисление означает только то, что если попадется вертолет, то есть принципиальная возможность и его замочить. Типа: видишь вертолет - стреляй!

Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (06.06.2001 17:58:28)
Дата 06.06.2001 18:28:07

Re: Насчет по...

>>Простите, для зенитной пушки это куда прекраснее.
>
>что прекрасно? То, что разворачивается быстро? Это хорошо, но мало. Надо, чтобы еще и на цель разворачивалась. Для зенитной.

Не "надо чтобы", а "хорошо бы было, если бы" ;) БМП-3 не является средством ПВО мс-подразделения. Зачем же ей иметь специализированные ПВО-фичи типа РЛС обнаружения/сопровождения?

>>Угу. А еще лучше от "Иджиса". Если тепла, то чтоб сгореть, если прохлады, то чтоб замерзнуть, так надо понимать Ваши пожелания?
>
>Ага. Именно так. СУО получив сигнал целеуказания от РЛС разворачивает башню в нужную сторону и наводит пушку.

Ну хорошо. Вот на ЗУ-23-2 есть такое? А на ЗПУ-4? А на ПЗРК? А на ЗСУ-57-2? Они что же, поэтому не являются средствами ПВО? Никто ведь не утверждает что БМП-3 лучшая система ПВО сделанная в России. Исключительно, что возможностей ее СУО и вооружения более чем достаточно для поражения воздушных целей в ОЧЕНЬ большом диапазоне дальностей и скоростей. И это совершенно не из области фантастики.

>>Простите, еще раз повторяю. Скорость сопровождения цели составляет 10 градусов/сек. В угловую скорость цели на различных дистанциях пересчитаете сами или помощь нужна?
>
>А причем тут скорость сопровождения? А кто наведет пушку-то на цель летящую с такой скоростью?

Известно кто. Наводчик наведет. Увидит цель в правом углу прицела, сориентируется пока она долетит до марки, и после этого будет ее сопровождать. Ведя при этом огонь либо ракетой либо из 30-мм автомата. Что такого нереалистичного Вы находите в таком сценарии?

>>>Ну... Из "Шилок" тоже по наземным целям стреляли...
>>
>>И что, это у них плохо получалось?
>
>Получалось хорошо.

Ну вот видите. Зачем же Вы тогда этот пример привели как иллюстрацию неспособности БМП-3 стрелять по воздушным?

>>Повторяю еще раз, она предназначена ТАКЖЕ И для вертолетов.
>
>Василий, ну сказки все это. перечисление означает только то, что если попадется вертолет, то есть принципиальная возможность и его замочить. Типа: видишь вертолет - стреляй!

Ээээ нет. Принципиальная возможность его замочить есть у всех видов оружия, включая ПМ и миномет. Тем не менее никто это в штатные режимы им не прописал, и уж тем более не снабдил эти девайсы специальными РЕЖИМАМИ СУО именно для этой цели. И вероятность реализации этой принципиальной возможности различается на порядки.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (06.06.2001 18:28:07)
Дата 07.06.2001 01:50:44

Re: Насчет по...

Здравия желаю!

>Не "надо чтобы", а "хорошо бы было, если бы" ;) БМП-3 не является средством ПВО мс-подразделения. Зачем же ей иметь специализированные ПВО-фичи типа РЛС обнаружения/сопровождения?

А без них все возможности ведения огня по самолетам перемещаются в область случайностей.

>>Ага. Именно так. СУО получив сигнал целеуказания от РЛС разворачивает башню в нужную сторону и наводит пушку.
>
>Ну хорошо. Вот на ЗУ-23-2 есть такое? А на ЗПУ-4? А на ПЗРК? А на ЗСУ-57-2? Они что же, поэтому не являются средствами ПВО?

См. письмо Исаеву.

>Никто ведь не утверждает что БМП-3 лучшая система ПВО сделанная в России. Исключительно, что возможностей ее СУО и вооружения более чем достаточно для поражения воздушных целей в ОЧЕНЬ большом диапазоне дальностей и скоростей. И это совершенно не из области фантастики.

Из области пожеланий.

>>А причем тут скорость сопровождения? А кто наведет пушку-то на цель летящую с такой скоростью?
>
>Известно кто. Наводчик наведет. Увидит цель в правом углу прицела, сориентируется пока она долетит до марки, и после этого будет ее сопровождать. Ведя при этом огонь либо ракетой либо из 30-мм автомата. Что такого нереалистичного Вы находите в таком сценарии?

То, что наводчик бдит у прицела, крутя башней.

>>>>Ну... Из "Шилок" тоже по наземным целям стреляли...
>>>
>>>И что, это у них плохо получалось?
>>
>>Получалось хорошо.
>
>Ну вот видите. Зачем же Вы тогда этот пример привели как иллюстрацию неспособности БМП-3 стрелять по воздушным?

Я привер пример того, что может получиться неплохая стрельба по непрофильным, нештатным целям.


>>Василий, ну сказки все это. перечисление означает только то, что если попадется вертолет, то есть принципиальная возможность и его замочить. Типа: видишь вертолет - стреляй!
>
>Ээээ нет. Принципиальная возможность его замочить есть у всех видов оружия, включая ПМ и миномет.

Но вероятность разная.

>Дмитрий Адров
От Василий Фофанов
К Дмитрий Адров (07.06.2001 01:50:44)
Дата 07.06.2001 13:10:21

Re: Насчет по...

>А без них все возможности ведения огня по самолетам перемещаются в область случайностей.

А они всегда в области случайностей. Вероятность просто разная. Вы не будете я надеюсь спорить, что зенитные возможности БМП-3 превосходят зенитные возможности ШТАТНЫХ СРЕДСТВ ПВО полувековой давности?

>То, что наводчик бдит у прицела, крутя башней.

А у него извиняюсь работа такой.

>>Ну вот видите. Зачем же Вы тогда этот пример привели как иллюстрацию неспособности БМП-3 стрелять по воздушным?
>
>Я привер пример того, что может получиться неплохая стрельба по непрофильным, нештатным целям.

Однако для "Шилки" наземные цели являются штатными, пускай и непрофильными.

>>Ээээ нет. Принципиальная возможность его замочить есть у всех видов оружия, включая ПМ и миномет.
>
>Но вероятность разная.

Вот именно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (06.06.2001 13:50:16)
Дата 06.06.2001 16:20:43

Оговорка. Не "угловая" скорость, а "поперечная" (-)