От tsa
К FVL1~01
Дата 06.06.2001 11:00:03
Рубрики Танки;

Объём у них пропорциональный массе. Плавающие ведь.

Здравствуйте !

Так ведь и у БМП-3 всего 40 снарядов (22+18). Для варианта с НОНой можно сделать 20 снарядов + 20 мин. По объёму будет сравнимо. Снаряды больше мины меньше. АЗ уберем - место освободится.
В конце концов БМП не должна вести такой интенсивный огонь как САУ.

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (06.06.2001 11:00:03)
Дата 06.06.2001 12:00:27

Не совсем так, объем да а вот свободные объемы, башня на БМП много места берет..

И снова здравствуйте

Дык кто вам мешает, я вообще Нону очень люблю и видел что это такое выстрел из ноны на полигоне, впечатляет до прямой кишки, и точность у нее отличная, но вот габариты снарядика довольно большиие и мина длинная, но нет предела совершенству, чертите компонуйте, но тактическая ценность подобного как минимум оспорима.

С уважением ФВЛ
От tsa
К FVL1~01 (06.06.2001 12:00:27)
Дата 06.06.2001 12:30:38

Re: Не совсем...

Здравствуйте !

>Дык кто вам мешает, я вообще Нону очень люблю и видел что это такое выстрел из ноны на полигоне, впечатляет до прямой кишки, и точность у нее отличная, но вот габариты снарядика довольно большиие и мина длинная

120-мм мина меньше 100-мм выстрела.

>но тактическая ценность подобного как минимум оспорима.

Наоборот. Минимальная дальность навесного огня у НОНы минами куда как меньше, чем у пушки БМП-3.
Установка НОНы позволит вести навесной огонь именно там, где это нужно на уровне использования БМП. Т.е. при непосредственном соприкосновении с противником.
Нона к примеру, позволит уничтожить расчет ПТУР, прячущийся в 800 м впереди за гребнем холма, и выглядывающий только при появлении нашей бронетехники. Она позволит уничтожить чехов прячущихся от огня за развалинами многоэтажки. Она позволит подавлять миномёты противника, будучи малоуязвимой для них. Она позволит сжечь стоящий в километре в глубоком окопе танк, который стреляет "с подскока" и у которого в остальное время наружу торчат только приборы наблюдения.
НОНа - это мощный миномёт, который всегда с тобой.
И это будет гораздо полезнее и эффективнее, чем предписаный для БМП-3 огонь подразделением на несколько километров по закрытой цели.
Вот для этого точно боекомплекта не хватит.

Ещё раз пишу. Установка на БМП-3 фактически пушки-гаубицы - это дурацкая попытка впихнуть БМП в область деятельности полковой и дивизионной артиллерии, тогда как НОНА позволит БМП состредоточится на задачах уровня роты-батальона. А там ей и место.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (06.06.2001 12:30:38)
Дата 06.06.2001 16:16:10

Re: Не совсем...

Доброе время суток,

>120-мм мина меньше 100-мм выстрела.

Разве? Могу подыскать картинки того и другого и привести их к одному масштабу. Не забывайте, что выстрел сотки БМП-3, несмотря на то, что снаряд используется(использовался до недавнего времени) от БС-3 и Д-10 имеет более короткую гильзу.

>>но тактическая ценность подобного как минимум оспорима.
>Наоборот. Минимальная дальность навесного огня у НОНы минами куда как меньше, чем у пушки БМП-3.

Да хоть 10 метров! По ближним целям можно и нужно стрелять прямой наводкой. Навесной огонь приведет к тому, что бойцы остануться без боекомплекта.

>Установка НОНы позволит вести навесной огонь именно там, где это нужно на уровне использования БМП. Т.е. при непосредственном соприкосновении с противником.

И взвалит на БМП ту роль, которая предназначается в бою. Ну не нужно из БМП-3 делать салон-шампунь и кондиционер в одном флаконе. Каждый должен заниматься своим дело. Универсальность вещь скольская. Может получится утка, которая и летает плохо и плавает неважнецки.

>Нона к примеру, позволит уничтожить расчет ПТУР, прячущийся в 800 м впереди за гребнем холма, и выглядывающий только при появлении нашей бронетехники.

Вот при появлении и надо по нему шарахнуть. Либо просто процесывать край холма чтобы не высовывались.

>Она позволит уничтожить чехов прячущихся от огня за развалинами многоэтажки.

задача артиллерии и/или авиации.

>Она позволит подавлять миномёты противника, будучи малоуязвимой для них.

Этим должна заниматься артиллерия, в частности САУ.

>Она позволит сжечь стоящий в километре в глубоком окопе танк, который стреляет "с подскока" и у которого в остальное время наружу торчат только приборы наблюдения.

У-у-у, какая крутая задача. это чей танк? Чеченский? :-)

>НОНа - это мощный миномёт, который всегда с тобой.
>И это будет гораздо полезнее и эффективнее, чем предписаный для БМП-3 огонь подразделением на несколько километров по закрытой цели.

НОНА это артиллерийское орудие. Если наша артиллерия вооружена таким замечательным орудием, то и нужно его применять в полный рост. Втыкать его в БМП совершенно незачем. Точно так же, как в артиллерии ВОВ была такая хорошая, на мой взгляд, система как гаубица М-30. Однако на серийные танки ее никто не ставил. Тем более для стрельбы навесным огнем.

>Ещё раз пишу. Установка на БМП-3 фактически пушки-гаубицы - это дурацкая попытка впихнуть БМП в область деятельности полковой и дивизионной артиллерии, тогда как НОНА позволит БМП состредоточится на задачах уровня роты-батальона. А там ей и место.

Это не дурацкая попытка, а решение, позволившее дать БМП-3 возможность в исключительных случаях применять свое орудие навесным огнем по целям артиллерии. Подобное использование, но не в исключительных случаях, а штатно нецелесообразно. В силу особенностей использования боевых машин пехоты.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (06.06.2001 16:16:10)
Дата 06.06.2001 18:21:46

Re: Не совсем...

Здравствуйте !

>>120-мм мина меньше 100-мм выстрела.
>
>Разве? Могу подыскать картинки того и другого и привести их к одному масштабу. Не забывайте, что выстрел сотки БМП-3, несмотря на то, что снаряд используется(использовался до недавнего времени) от БС-3 и Д-10 имеет более короткую гильзу.

Ещё-бы ! Если-бы речь шла о БС-3, я-бы поставил на то, что мина короче раза в полтора.

>Да хоть 10 метров! По ближним целям можно и нужно стрелять прямой наводкой. Навесной огонь приведет к тому, что бойцы остануться без боекомплекта.

Т.е. ротные и батальонные миномёты похороним ?

>И взвалит на БМП ту роль, которая предназначается в бою. Ну не нужно из БМП-3 делать салон-шампунь и кондиционер в одном флаконе. Каждый должен заниматься своим дело.

Уж роль гаубицы - точно нехарактерная.

>Универсальность вещь скольская. Может получится утка, которая и летает плохо и плавает неважнецки.

Уже получилась. В БМП-2 нону точно не впихнуть с десантом, а в 3 - войдёт.

>Вот при появлении и надо по нему шарахнуть. Либо просто процесывать край холма чтобы не высовывались.

И зачем миномёт изобрели ?

>>Она позволит уничтожить чехов прячущихся от огня за развалинами многоэтажки.
>задача артиллерии и/или авиации.

Эти чехи могут быть от вас в 600 метрах. От авиации может и вам мало не показаться.

>>Она позволит подавлять миномёты противника, будучи малоуязвимой для них.
>Этим должна заниматься артиллерия, в частности САУ.

Мда. В полуквартале впереди засели 3 мужика с "Подносом". Бросаем наступление, ждём арткоректировщика.

>>Она позволит сжечь стоящий в километре в глубоком окопе танк, который стреляет "с подскока" и у которого в остальное время наружу торчат только приборы наблюдения.
>У-у-у, какая крутая задача. это чей танк? Чеченский? :-)

Да хоть американский. Стоит гнида как кость в горле. :-)
ВОВ - была большой войной. Однако танки далеко не всегда ходили толпами. Бывало и один танк был ценностью/проклятием в зависимости от стороны.

>НОНА это артиллерийское орудие. Если наша артиллерия вооружена таким замечательным орудием, то и нужно его применять в полный рост. Втыкать его в БМП совершенно незачем.

Дивизионки - хорошие пушки и нужно их применять в полный рост. Втыкать их в танки совершенно незачем.

>Точно так же, как в артиллерии ВОВ была такая хорошая, на мой взгляд, система как гаубица М-30. Однако на серийные танки ее никто не ставил. Тем более для стрельбы навесным огнем.

А на СУ-122 что поставили ? Или вы о танках ? Так им порожать танки противника тоже надо.
Кстати по танкам НОНА лучше 100-мм.

>Это не дурацкая попытка, а решение, позволившее дать БМП-3 возможность в исключительных случаях применять свое орудие навесным огнем по целям артиллерии.

Лучше-бы это решение позволило применять её по целям миномётов. Это куда актуальнее на уровне подчинения БМП.

С уважением tsa.