От Исаев Алексей
К tsa
Дата 05.06.2001 15:09:33
Рубрики Танки;

Re: Не обязательно.

Доброе время суток,

>120 мм миномёты прекрасно показали себя в ВВ2 - отнють не локальной войне.

Но показали себя на позициях, рядом с которыми лежали штабеля ящиков с боеприпасами. Т.е. по-артиллерийски.

>Однако возникло орудие, которое может и то и другое.
>Можно возразить, что НОНА имеет слишком крупные габариты для БМП, однако у 100 мм пушки БМП-3 и её АЗ габариты не меньше.

Проблема не в габаритах, а в боекомплекте. Точнее в расходе снарядов на типовую цель.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (05.06.2001 15:09:33)
Дата 05.06.2001 16:12:33

Re: Не обязательно.

Здравствуйте !

>>120 мм миномёты прекрасно показали себя в ВВ2 - отнють не локальной войне.
>Но показали себя на позициях, рядом с которыми лежали штабеля ящиков с боеприпасами. Т.е. по-артиллерийски.

А гаубицы калибра около 100 мм не артиллерийски себя показали ? А на БМП-3 стоит.
Не надо жульничать. Можно подумать, что когда на танки поставили пушки с баллистикой дивизионок, то собирались заменить УСВ на Т-34.

>Проблема не в габаритах, а в боекомплекте. Точнее в расходе снарядов на типовую цель.

Убрав АЗ боекомплект можно увеличить, да и расход снарядов падает с увеличением калибра.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (05.06.2001 16:12:33)
Дата 05.06.2001 16:58:32

Re: Не обязательно.

Доброе время суток,

>>Но показали себя на позициях, рядом с которыми лежали штабеля ящиков с боеприпасами. Т.е. по-артиллерийски.
>А гаубицы калибра около 100 мм не артиллерийски себя показали ?

105 мм leFH однозначно показала себя артиллерийски.

>А на БМП-3 стоит.

Гаубица? С переменным зарядом?

>Не надо жульничать. Можно подумать, что когда на танки поставили пушки с баллистикой дивизионок, то собирались заменить УСВ на Т-34.

Нет. Но, повторюсь, практика применения орудий навесного огня и орудий прямой наводки разная.

>>Проблема не в габаритах, а в боекомплекте. Точнее в расходе снарядов на типовую цель.
>Убрав АЗ боекомплект можно увеличить, да и расход снарядов падает с увеличением калибра.

Мне еще раз нормативы указать? Десятки снарядов на поражение типовой цели. Потому в случае с БМП-3 предусмотрена стрельба подразделением.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (05.06.2001 16:58:32)
Дата 05.06.2001 17:26:49

Re: Не обязательно.

Здравствуйте !

>>А на БМП-3 стоит.
>Гаубица? С переменным зарядом?

А главным и единственным признаком гаубицы является переменный заряд ?
Большой угол возвышения и меньшая чем у пушек начальная скорость - тоже признаки гаубицы.

>Нет. Но, повторюсь, практика применения орудий навесного огня и орудий прямой наводки разная.

А как быть например с батальонными гаубицами ? Если они орудия навесного огня, то зачем например 35-К имела щит ?
У нас их съели миномёты, но ведь я и предлагаю нону, которая и орудие и миномёт.

С уважением tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (05.06.2001 17:26:49)
Дата 06.06.2001 09:28:25

Re: Не обязательно.

Доброе время суток,

>А главным и единственным признаком гаубицы является переменный заряд ?

Один из признаков. Достаточно важный, кстати говоря если говорить о точности стрельбы на разных дистанциях.

>Большой угол возвышения и меньшая чем у пушек начальная скорость - тоже признаки гаубицы.

Гаубица это орудие, стреляющее преимущественно на больших углах возвыщения. Разве не так? А на каких углахз возвышения стреляет БМП?

И неужели повернется язык назвать 100 мм орудие БМП-3 гаубицей?

>А как быть например с батальонными гаубицами ? Если они орудия навесного огня, то зачем например 35-К имела щит ?

А зачем М-30 или Д-30, или leFH имели щит?

>У нас их съели миномёты, но ведь я и предлагаю нону, которая и орудие и миномёт.

Если отвлечься от технических сложностей совмещения десанта и Ноны, то остается вопрос с боекомплектом. Который для орудия, стреляющего преимущественно навесным огнем и преимущественно прямой наводкой различен. Если брать типовые цели.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tsa
К Исаев Алексей (06.06.2001 09:28:25)
Дата 06.06.2001 10:51:26

Re: Не обязательно.

Здравствуйте !

>>А главным и единственным признаком гаубицы является переменный заряд ?
>Один из признаков. Достаточно важный, кстати говоря если говорить о точности стрельбы на разных дистанциях.

Важный конечно. Но не определяющий. Если добавить раздельное заряжание и переменный заряд к ЗИС-2, она гаубицей не станет.

>>Большой угол возвышения и меньшая чем у пушек начальная скорость - тоже признаки гаубицы.
>Гаубица это орудие, стреляющее преимущественно на больших углах возвыщения. Разве не так?
>А на каких углахз возвышения стреляет БМП?

Так. Но не только. Вы пишете так по опыту нашей артиллерии со времен ВОВ. Ведь известно, что чем дальше орудие от линии фронта, тем реже оно стреляет прямой наводкой. У нас гаубицы были вытеснены из батальонного звена миномётами. По сему им приходилось стрелять преимущественно навесным огнем. У немцев батальонные гаубицы были и стреляли он и прямой наводкой и навесом.
Есть примеры и у нас. Возмём пушку-гаубицу МЛ-20. Она входила в корпусную артиллерию и АРГК. Как она вела там огонь ? В 99% случаев - навесной. И вот её поставили на [И]СУ-152 и соотношение навесного огня и прямой наводки резко изменилось. Перестала-ли она после этого быть гаубицей ?

>И неужели повернется язык назвать 100 мм орудие БМП-3 гаубицей?

Повернется например пушкой-гаубицей. Почему нет ?

>>А как быть например с батальонными гаубицами ? Если они орудия навесного огня, то зачем например 35-К имела щит ?
>А зачем М-30 или Д-30, или leFH имели щит?

Ровно за тем-же. Для ведения огня прямой наводкой. Только в силу своего уровня подчинения 35-К должна была стрелять прямой наводкой куда как чаще, чем М-30.

>Если отвлечься от технических сложностей совмещения десанта и Ноны, то остается вопрос с боекомплектом. Который для орудия, стреляющего преимущественно навесным огнем и преимущественно прямой наводкой различен. Если брать типовые цели.

Я думаю, что для БМП-3 с НОНой преимущественным будет огонь снарядами - прямой наводкой и минами - навесом. Причем огонь минами будет вестись в основном на расстояния 500-3000 м. И в связи с меньшими расстояниями и меньшими размерами мин (по сравнению со снарядами) потребует куда меньшего боезапаса, чем более дальнобойный навесной огонь из 100-мм орудия.

С уважением tsa.