От Presscenter
К All
Дата 04.04.2006 16:02:12
Рубрики Прочее; WWI;

???? Про сербских и венгерских каваллеристов

Читал как-то давно одну повесть, название не помню, но это не важно. Там все происходит во время Гражданской, белые идут в рейд по нашим тылам, и происходит один разговор между матерым опытным офицером и молодым прапорщиком (или подпоручиком). Офицер ему объясняет, что ты, типо, особо не выеживайся, что умеешь шащкой махать. Это ты с пролертариями такой крутой. А встретишь венгра или серба, так он тебя в момент до седла разрубит, и дернуццо не успеешь.

В связи с этим вопрос: действительно ли венгерские и сербские кавалеристы отличались в указанное время (период ПМВ, будем считать) отменной выучкой или это в книге для красного словца?
От Kazak
К Presscenter (04.04.2006 16:02:12)
Дата 04.04.2006 19:04:13

Все познается в сравнении

Ига меес он ома саатусе сепп.

Интернационалисты - они из военнопленных - обученные и опытные кавалеристы. А пролетарий на коне - ето как корова на льду:)


Извините, если чем обидел.
От Adam
К Presscenter (04.04.2006 16:02:12)
Дата 04.04.2006 18:02:03

Хороший промоушен.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Хотя подготовке кавалерии в А-В уделяли особое внимание, делая упор на разведку, огневую подготовку и преодоление водных преград, ПМВ показала, что все сосредоточилось на выездке, а командирской удали явно маловато. Но взлелеенный веками миф о венгерском гусаре и австрийском кирасире еще долго будет давать благодатные побеги.

О сербской кавалерии вообще ничего с казать не могу. На память приходит только красный герой Олеко Дундич. Возможно "ноги мифа растут" из отечественного опыта использования поселенных сербов в российской легкой кавалерии.

VIRIBUS UNITIS http://ah.milua.org/
От А.Елисеенко
К Adam (04.04.2006 18:02:03)
Дата 04.04.2006 18:15:14

Re: Хороший промоушен.

О сербской кавалерии вообще ничего с казать не могу. На память приходит только красный герой Олеко Дундич. Возможно "ноги мифа растут" из отечественного опыта использования поселенных сербов в российской легкой кавалерии.

- вроде он хорват был. И вообще хорватов в России в тот период было больше, чем сербов.
От Adam
К А.Елисеенко (04.04.2006 18:15:14)
Дата 04.04.2006 19:11:06

Точно? (и по поводу национальности Олеко, и по кол-ву хорватов). (-)
От А.Елисеенко
К Adam (04.04.2006 19:11:06)
Дата 04.04.2006 19:28:54

Re: Точно? (и...

Олеко вообще имя хорватское. Дундич от холмов на востоке страны - где Бьеловар - на местном наречии "Дундар". ИМХО не обязательно что именно так на самом деле, нот где то в мемуарах первоконников читал что он из хорватии был.

кстати вот: http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%87_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE

Опять же личное мнение, основанное на единоразовом чтении архивов. Изучал я еще в студенчестве нацсостав чехосл корпуса (тех что в Сибири). Паразило значительное количество хорватов - процентов 5. Сербов вообще не увидел. Но надо конечно по архивам проверять.

А сербы все же союзниками бюыли по первой мировой. А пленные были в основном хорваты.
От Kazak
К А.Елисеенко (04.04.2006 19:28:54)
Дата 04.04.2006 19:39:38

Не надо.

Ига меес он ома саатусе сепп.
> Сербов вообще не увидел. Но надо конечно по архивам проверять.

У сербов были свои национальные части.

Извините, если чем обидел.
От А.Елисеенко
К Kazak (04.04.2006 19:39:38)
Дата 04.04.2006 19:45:31

Я привел частный пример, но уверен что пленных хорватов на тер РИ было больше (-)
От Kazak
К А.Елисеенко (04.04.2006 19:45:31)
Дата 04.04.2006 19:50:04

Я не в том смысле, что-бы обидеть:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Просто сербам в Чехословацком легионе делать было нечего - у них были свои части. Насчет хорватов я с Вами полностью согласен.

Извините, если чем обидел.
От Ярослав
К Kazak (04.04.2006 19:50:04)
Дата 04.04.2006 20:11:59

Re: Я не...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Просто сербам в Чехословацком легионе делать было нечего - у них были свои части. Насчет хорватов я с Вами полностью согласен.

гм насчет хорватов в ЧС легионе очень странно ... их как раз к сербским формированиям приписывали если поддерживали идеи Югославянского комитета
а так в русском плену хорватов действительно много было

>Извините, если чем обидел.
Ярослав
От А.Елисеенко
К Kazak (04.04.2006 19:50:04)
Дата 04.04.2006 19:53:19

Да какие обиды? Самому интересно (-)
От amyatishkin
К Presscenter (04.04.2006 16:02:12)
Дата 04.04.2006 16:29:53

Re: ???? Про...

>Читал как-то давно одну повесть, название не помню, но это не важно. Там все происходит во время Гражданской, белые идут в рейд по нашим тылам, и происходит один разговор между матерым опытным офицером и молодым прапорщиком (или подпоручиком). Офицер ему объясняет, что ты, типо, особо не выеживайся, что умеешь шащкой махать. Это ты с пролертариями такой крутой. А встретишь венгра или серба, так он тебя в момент до седла разрубит, и дернуццо не успеешь.

>В связи с этим вопрос: действительно ли венгерские и сербские кавалеристы отличались в указанное время (период ПМВ, будем считать) отменной выучкой или это в книге для красного словца?

Судя по одному венгерскому мемуару ("Красные гусары"), особой выучки и т.п. не было. Возможно, здесь "венгра или серба" помянули просто как "настоящего" кавалериста. Ес-но, превосходящего кавалерийской выучкой вчерашнего рабочего/крестьянина/пехотинца.
Ну и те же венгры на Украине имели отличающуюся форму - м.б. поэтому их заметили.
От BP~TOR
К amyatishkin (04.04.2006 16:29:53)
Дата 05.04.2006 02:18:25

Re: ???? Про...


>>В связи с этим вопрос: действительно ли венгерские и сербские кавалеристы отличались в указанное время (период ПМВ, будем считать) отменной выучкой или это в книге для красного словца?
>
>Судя по одному венгерскому мемуару ("Красные гусары"), особой выучки и т.п. не было. Возможно, здесь "венгра или серба" помянули просто как "настоящего" кавалериста. Ес-но, превосходящего кавалерийской выучкой вчерашнего рабочего/крестьянина/пехотинца.
>Ну и те же венгры на Украине имели отличающуюся форму - м.б. поэтому их заметили.
На Украине был далеко не один интерполк, среди них несколько конных, отличавшихся по боевым качествам и пишут о них соответственно разное
От Adam
К amyatishkin (04.04.2006 16:29:53)
Дата 04.04.2006 18:02:44

Если Вы про ПМВ, то венгры - обыкновенные "серые мыши". (-)
От amyatishkin
К Adam (04.04.2006 18:02:44)
Дата 04.04.2006 20:48:49

Это про форму?

Вроде как венгры (интернациональный кавполк) всю войну таскались в "гусарских красных пилотках". В "Красных дьяволятах" отметились.

Но я не спец - за что купил, за то и продаю.
От Adam
К amyatishkin (04.04.2006 20:48:49)
Дата 05.04.2006 11:26:58

Если Вы про ГВ - все, что угодно! (-)