От Исаев Алексей
К АК
Дата 05.06.2001 12:14:23
Рубрики WWII;

Кливер сообразительностью никогда не блистал

Доброе время суток,


Что мы видим на фото?
На переднем плане зеленый брус, которым крепится к погону полик башни. Так? Он вынимается вместе с башней. На полу корпуса по периметру полика башни уложены слани(одна из них даже приподнята). Тоже выкидываются нафиг.
А как рельсы идут см. на картинке:

Коробка выкатывается чуть назад, цепляется краном и выдергивается. Люк на лобешнике предназначается для контроля за движением КПП и ее приподнимания.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (05.06.2001 12:14:23)
Дата 05.06.2001 12:46:20

Если такой умный - объясни

Как с самоходок снимали на базе 4-ки? Вместе с рубкой?
От Исаев Алексей
К cliver (05.06.2001 12:46:20)
Дата 05.06.2001 13:14:03

Re: Если такой...

Доброе время суток,

>Как с самоходок снимали на базе 4-ки? Вместе с рубкой?

Факт 1. Рубка была съемной(на Штуге снималась).
Факт 2. См. картинку:

Пушка точно мешается.
Факт 3. На Штуге(да и "тройке") вообще люка для КПП нет.
Какой сделаем вывод?

Подчеркну, что снятия коробки на Штуге и Панцерягере IV я в хронике не видел.

И вопрос на сообразительность, в чем разница между "тройкой" и "четверкой"? Зачем на "четверке" люк "для КПП" сделали, а на "тройке" нет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Эх, Лорд, только АК с "броневой перегородкой" подставил...
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.06.2001 13:14:03)
Дата 05.06.2001 13:20:28

Re: Если такой...


>Факт 1. Рубка была съемной(на Штуге снималась).
**** На четвёрке подбашенная коробка тоже снимается (на болтах она). Ну так что, может для снятия коробки нужно её снять?

>Факт 3. На Штуге(да и "тройке") вообще люка для КПП нет.
>Какой сделаем вывод?
**** А тебе не кажется, что компоновка тройки и четвёрки немного отличается? Там коробка уже почти под башню выходит (на тройке). Да и башня поменьше немного.

>Подчеркну, что снятия коробки на Штуге и Панцерягере IV я в хронике не видел.

>И вопрос на сообразительность, в чем разница между "тройкой" и "четверкой"? Зачем на "четверке" люк "для КПП" сделали, а на "тройке" нет.
*****А зачем на тройке торсионы, а на четвёрке тележки с рессорами? Абсолютно аналогичный вопрос..
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (05.06.2001 13:20:28)
Дата 05.06.2001 13:34:13

Re: Если такой...

Доброе время суток,

>**** На четвёрке подбашенная коробка тоже снимается (на болтах она). Ну так что, может для снятия коробки нужно её снять?

Я излагаю факты. Не более того.

>**** А тебе не кажется, что компоновка тройки и четвёрки немного отличается? Там коробка уже почти под башню выходит (на тройке). Да и башня поменьше немного.

Угу. А на "четверке" люк может потребоваться чтобы было удобнее контролировать коробку при выдергивании через погон башни.

>*****А зачем на тройке торсионы, а на четвёрке тележки с рессорами? Абсолютно аналогичный вопрос..

Есть рядок конструкций. На Тигере снимали башню, на "тройке" снимали башню, на "двойке" снимали башню. Почему я должен предполагать, что на четверке должно быть иначе? Потому что мне это говорят люди, рассказывающие про броневые перегородки?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (05.06.2001 13:14:03)
Дата 05.06.2001 13:19:30

Re: Если такой...

День добре!

>Доброе время суток,

>>Как с самоходок снимали на базе 4-ки? Вместе с рубкой?
>
>Факт 1. Рубка была съемной(на Штуге снималась).
>Факт 2. См. картинку:
>Пушка точно мешается.
>Факт 3. На Штуге(да и "тройке") вообще люка для КПП нет.
>Какой сделаем вывод?

>Подчеркну, что снятия коробки на Штуге и Панцерягере IV я в хронике не видел.

>И вопрос на сообразительность, в чем разница между "тройкой" и "четверкой"? Зачем на "четверке" люк "для КПП" сделали, а на "тройке" нет.

Тройку изнутри я видел. Там в отличии от четверочной базы перегородки НЕТ. Лазили по всем немецким танкам на этой неделе. Возможно на 3хах и снимали через башню, а на четверке решили ускорить процесс...

>Эх, Лорд, только АК с "броневой перегородкой" подставил...

Cъездей-пощупай, отставной теоретик. Через пару месяцев аккурат посвободней будешь...

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Исаев Алексей
К cliver (05.06.2001 13:19:30)
Дата 05.06.2001 13:28:06

Re: Если такой...

Доброе время суток,

>Тройку изнутри я видел. Там в отличии от четверочной базы перегородки НЕТ.

Броневой? :-)

>Лазили по всем немецким танкам на этой неделе. Возможно на 3хах и снимали через башню, а на четверке решили ускорить процесс...

А может быть сделали люк чтобы было удобнее к погону башни КПП подтаскивать.

>Cъездей-пощупай, отставной теоретик. Через пару месяцев аккурат посвободней будешь...

Угу. Когда буду свободнее, тогда и выберусь. Докладывать об это Лорду, Блин, Кливеру, горе-порталовладельцу, знатоку ремонта Мардеров в 41-м не буду.

Без уважения, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (05.06.2001 13:28:06)
Дата 05.06.2001 13:37:19

Re: Если такой...

День добре!

>>Тройку изнутри я видел. Там в отличии от четверочной базы перегородки НЕТ.
>Броневой? :-)

Однзначно...

>>Лазили по всем немецким танкам на этой неделе. Возможно на 3хах и снимали через башню, а на четверке решили ускорить процесс...
>А может быть сделали люк чтобы было удобнее к погону башни КПП подтаскивать.

Тогда зачем ЛЮК в размер коробки и не сделали по середине коробки уха как на движке?

>>Cъездей-пощупай, отставной теоретик. Через пару месяцев аккурат посвободней будешь...
>Угу. Когда буду свободнее, тогда и выберусь. Докладывать об это Лорду, Блин, Кливеру, горе-порталовладельцу,
Мне твои слова пофигу. Кто хочет-пользуется. Уродцы типа Исаева мне не нужны.
>знатоку ремонта Мардеров в 41-м
Я не претендую в отличии тебя на прекрасное знание немецкой бронетехники. Но на данном танке без автогена ты коробку не вытащишь. Готов полностью оплатить расходы на БРЭМ при том условии что используя ее и набор гаечных глючей ты достанешь коробку. Что делали немцы - мне начхать. В той хронике наверняка не сняты внутренности танка.
>не буду.
Кто бы сомневался. О том что ты туда ездил - будешь помалкивать. Потому как поймешь что не прав...

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Исаев Алексей
К cliver (05.06.2001 13:37:19)
Дата 05.06.2001 13:41:09

Re: Если такой...

Доброе время суток,

>Однзначно...

Н-да...

>Тогда зачем ЛЮК в размер коробки и не сделали по середине коробки уха как на движке?

Еще раз и по-русски.

>Мне твои слова пофигу. Кто хочет-пользуется. Уродцы типа Исаева мне не нужны.

Размазней-порталовладельцев я тоже обхожу стороной.

>Что делали немцы - мне начхать. В той хронике наверняка не сняты внутренности танка.

Снята башня. Краном. :-)

>>не буду.
>Кто бы сомневался. О том что ты туда ездил - будешь помалкивать. Потому как поймешь что не прав...

Если буду неправ, публично это признаю.

Без уважания, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (05.06.2001 13:41:09)
Дата 05.06.2001 13:56:47

Я бы в докторы пошел...

День добре!

>>Однзначно...
>Н-да...

А чего н-да. Хочешь сказать что она фанерная? Ты сам спрашивал, сравнима ли она по толщине с броней - да. Миллиметров 20 будет. Из брони она или из чего - сам на анализы бери...

>>Тогда зачем ЛЮК в размер коробки и не сделали по середине коробки уха как на движке?
>Еще раз и по-русски.

На двигатели есть два "уха" для зацепления и вытягивания его. Почему на коробке нет?

P.S. Не надо словарей, "ухо" - общепринятый термин.

>>Мне твои слова пофигу. Кто хочет-пользуется. Уродцы типа Исаева мне не нужны.
>Размазней-порталовладельцев я тоже обхожу стороной.

Удодец, мне персонально портал не нужен... И дохода он не приносит. Те кто хостится - довольны. Тебе не нравится - не заходи на сайты хостящиесе у меня...

>>Что делали немцы - мне начхать. В той хронике наверняка не сняты внутренности танка.
>Снята башня. Краном. :-)

БАшня у тебя снята. Без крана...

>>>не буду.
>>Кто бы сомневался. О том что ты туда ездил - будешь помалкивать. Потому как поймешь что не прав...
>Если буду неправ, публично это признаю.

Ты уже не прав. И что? На фотографии толщины перегородки не видно али как?

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.06.2001 12:14:23)
Дата 05.06.2001 12:23:44

Алексей, не ставь себя в дурацкое положение (+)

>На переднем плане зеленый брус, которым крепится к погону полик башни. Так?
***** Нифига подобного. Полик висит на трёх трубчатых стойках. Одну из них я собственноручно откручивал, чтобы вынуть засунутую в неё неизвестным умельцем крутящуюся сидушку типа пианинной. Брус же этот (на самом деле П-образный профиль) нижним концом ПРИВАРЕН к полу корпуса, верхним - болтится к потолку подбашенной коробки. Кстати он там не рпосто стоит, а ещё и приделан к прошодящей поперёк корпуса перегородке-комингсу (наверное сделаной на случай течи бака).

>Он вынимается вместе с башней.
**** Ага, автогеном срезается...
**** На полу корпуса по периметру полика башни уложены слани(одна из них даже приподнята). Тоже выкидываются нафиг.
***** И под ними обнаруживаем топливные баки во всю ширину корпуса.
>А как рельсы идут см. на картинке:
***** Как рельсы идут мы в курсе - щупали их много раз. Только вот идут они ВПЕРЁД. А вот назад - нет...
>
>Коробка выкатывается чуть назад, цепляется краном и выдергивается. Люк на лобешнике предназначается для контроля за движением КПП и ее приподнимания.
***** Да? Ну-ну... Особенно учитывая что люк этот - не над коробкой, и как только её сдвинешьт назад - приподнять её через него станет нереально. Чего спорить-то? Ну ошибся, бывает. Трудно судить о реальной машине по чертежам и фоткам. Так что смирись.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (05.06.2001 12:23:44)
Дата 05.06.2001 12:33:42

Короче, будет Дойче Вохеншау, сами посмотрите.

Доброе время суток,

>Брус же этот (на самом деле П-образный профиль)

Который был высокопарно назван "броневую несущую перегородку между БО". Каким надо быть [censored], чтобы назвать ЭТО ПЕРЕГОРОДКОЙ!

>нижним концом ПРИВАРЕН к полу корпуса, верхним - болтится к потолку подбашенной коробки. Кстати он там не рпосто стоит, а ещё и приделан к прошодящей поперёк корпуса перегородке-комингсу (наверное сделаной на случай течи бака).

А не к коммингсу ли он приварен? Вопрос исключительно из любопытства.

>**** На полу корпуса по периметру полика башни уложены слани(одна из них даже приподнята). Тоже выкидываются нафиг.
>***** И под ними обнаруживаем топливные баки во всю ширину корпуса.

И что?

>>А как рельсы идут см. на картинке:
>***** Как рельсы идут мы в курсе - щупали их много раз. Только вот идут они ВПЕРЁД. А вот назад - нет...

Правильно, поскольку рельсы эти для направления коробки вперед.

>***** Да? Ну-ну... Особенно учитывая что люк этот - не над коробкой, и как только её сдвинешьт назад - приподнять её через него станет нереально. Чего спорить-то? Ну ошибся, бывает. Трудно судить о реальной машине по чертежам и фоткам. Так что смирись.

Блин, вы что думаете, я вам врать буду? Кадры хроники это хрен собачий?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.06.2001 12:33:42)
Дата 05.06.2001 12:44:21

Будешь в танке -сам посмотришь (+)

>>Брус же этот (на самом деле П-образный профиль)
>
>Который был высокопарно назван "броневую несущую перегородку между БО". Каким надо быть [censored], чтобы назвать ЭТО ПЕРЕГОРОДКОЙ!
**** Ты русский язык понимаешь? Перегородка - она внизу, имеет высоту порядка 30 см, может чуть больше. Профиль этот приварен к полу, перегородка проходит непосредственно за ним и приварена к нему, то есть он образует с ней единое целое. И с полом тоже.


>А не к коммингсу ли он приварен? Вопрос исключительно из любопытства.
****Он ко всему приварен, к чему только можно. И не снимал его никто и никогда...

>>***** И под ними обнаруживаем топливные баки во всю ширину корпуса.
>
>И что?
***** Да ничего, просто один знаток ткт только что говорил что там ящики снарядные живут. А так - ничего, птички поют....


>>Правильно, поскольку рельсы эти для направления коробки вперед.
***** Для того чтобы коробку по ним направлять -надо сперва её на них поставить. А вот это-то ты не можешь сделать через башню.
>
>Блин, вы что думаете, я вам врать буду? Кадры хроники это хрен собачий?
***** Блин, ты долго будешь по картинкам судить? Ты сам только что принял на фотке силовую стойку корпуса за подвеску полика башни. Это тебя ничему не научило? Неправильно ты истолковал свою хронику, значит. Против живых железок не попрёшь...
От tevolga
К Роман Алымов (05.06.2001 12:44:21)
Дата 05.06.2001 13:01:44

Можно спрошу?

Рискну задать вопрос, хотя конечно и не разбираюсь ни в чертежах ни в железе:-))

Нет ли на упомянутых рельсах(направляющих) каких-либо упоров(ограничителей) с какой-либо стороны, ибо с т.зрения монтажа рациональнее всего "поставил и задвинул до упора" - автоматическое позиционирование?
Весьма распространееное явление в конструкции машин и механизмов.

Второй вопрос.

Можно ли (в смысле имеется ли физическая возможность) вынимать коробку через погон, при снятой по иным(смена ствола, например, или ремонт зубчатки) причинам башни? Не будет ли легче снимать через погон?

C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (05.06.2001 13:01:44)
Дата 05.06.2001 13:15:12

Можно (+)


>Нет ли на упомянутых рельсах(направляющих) каких-либо упоров(ограничителей) с какой-либо стороны, ибо с т.зрения монтажа рациональнее всего "поставил и задвинул до упора" - автоматическое позиционирование?
***** Нету. Только отверстия под крепёж. Но можно было придумать съёмные упоры.

>Можно ли (в смысле имеется ли физическая возможность) вынимать коробку через погон, при снятой по иным(смена ствола, например, или ремонт зубчатки) причинам башни? Не будет ли легче снимать через погон?
****** Теоретически - можно. Но для этого её надо практически вынести под погон на руках через высокую перегородку.
От tevolga
К Роман Алымов (05.06.2001 13:15:12)
Дата 05.06.2001 13:37:03

Re: Можно



>>Нет ли на упомянутых рельсах(направляющих) каких-либо упоров(ограничителей) с какой-либо стороны, ибо с т.зрения монтажа рациональнее всего "поставил и задвинул до упора" - автоматическое позиционирование?
>***** Нету. Только отверстия под крепёж. Но можно было придумать съёмные упоры.

Для немцев нехарактерно. Странно почему упоры не сделали. Если они съемные то у Вас их нет получается..

С уважением к сообщестсву.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (05.06.2001 12:44:21)
Дата 05.06.2001 12:53:05

Рад бы...

Доброе время суток,

>**** Ты русский язык понимаешь? Перегородка - она внизу, имеет высоту порядка 30 см, может чуть больше. Профиль этот приварен к полу, перегородка проходит непосредственно за ним и приварена к нему, то есть он образует с ней единое целое. И с полом тоже.

Эта перегородка тоже броневая? :-) Превосходящая по толщине лобовую броню? :-)

>>А не к коммингсу ли он приварен? Вопрос исключительно из любопытства.
>****Он ко всему приварен, к чему только можно. И не снимал его никто и никогда...

Коммингс снимать как раз не требуется.

>***** Да ничего, просто один знаток ткт только что говорил что там ящики снарядные живут. А так - ничего, птички поют....

Ну забыл, думал как на Тигере и Пантере все.

>***** Блин, ты долго будешь по картинкам судить? Ты сам только что принял на фотке силовую стойку корпуса за подвеску полика башни. Это тебя ничему не научило? Неправильно ты истолковал свою хронику, значит. Против живых железок не попрёшь...

Когда на хронике с танка снимают башню потом краном извлекают КПП это что-то значит. Вы коробку с танка пока не вынимали и ваш авторитет рядом с авторитетом немецких морд пока не котируется. Вы уж извините.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.06.2001 12:53:05)
Дата 05.06.2001 13:11:58

Ну так а чего тогда спорить? (+)


>Эта перегородка тоже броневая? :-) Превосходящая по толщине лобовую броню? :-)
***** При чём тут лобовая броня? Пехотный бронещиток тоже имеет толщину 80 мм? ИМХО хорошо если 4. Но он из брони тем не менее.

>Коммингс снимать как раз не требуется.
***** Перед тем как это говорить -рекомендую на него посмотреть.

>Когда на хронике с танка снимают башню потом краном извлекают КПП это что-то значит. Вы коробку с танка пока не вынимали и ваш авторитет рядом с авторитетом немецких морд пока не котируется. Вы уж извините.
****** Что-то это значит, но вот что? Например, может значить что лобовой люк заварен с испугу доп. бронёй. Или что это другая модификация танка, где предусмотрено именно такое снеятие. Или ещё что-то. Не надо делать глобальных выводов по одной фотке.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (05.06.2001 13:11:58)
Дата 05.06.2001 13:22:17

Re: Ну так...

Доброе время суток,

>***** При чём тут лобовая броня? Пехотный бронещиток тоже имеет толщину 80 мм? ИМХО хорошо если 4. Но он из брони тем не менее.

Роман, ты настаиваешь на броневой перегородке(да/нет)?

>****** Что-то это значит, но вот что? Например, может значить что лобовой люк заварен с испугу доп. бронёй. Или что это другая модификация танка, где предусмотрено именно такое снеятие. Или ещё что-то. Не надо делать глобальных выводов по одной фотке.

Не фотке а хронике, цепочке кадров.
Я вас уважаю, но абсолютизировать опыт "сидения в танке" пока нет оснований. КПП вы не вынимали, на словах порете совершеннейшую ересь про броневые перегородки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.06.2001 13:22:17)
Дата 05.06.2001 13:31:22

Re: Ну так...

>Роман, ты настаиваешь на броневой перегородке(да/нет)?
**** Я настаиваю на перегородке. Броневая она или нет - не знаю, я её не сверлил.


>Не фотке а хронике, цепочке кадров.
**** Даже и на цепочке. Да и вообще - где же они? Может это бак снимают, а не коробку... Тоже большое и длинное.

>Я вас уважаю, но абсолютизировать опыт "сидения в танке" пока нет оснований. КПП вы не вынимали, на словах порете совершеннейшую ересь про броневые перегородки.
**** Никто ничего не абсолютизирует. Тебе говорят, что перегородка есть, ты начинаешь фразы их словаря постить.... Какое они имеют отношение к конкретной железке? Если ты скажешь, что это не перегородка, а всего-навсего выгородка какая-нибудь - то что, 300-кг коробка сама через неё перепорхнёт?
От cliver
К Исаев Алексей (05.06.2001 13:22:17)
Дата 05.06.2001 13:24:27

Ну пока "ересь" порешь ты. Причем бездоказательную...

А 10 человек тебе объясняют что видели...
От Исаев Алексей
К cliver (05.06.2001 13:24:27)
Дата 05.06.2001 13:36:57

Re: Ну пока

Доброе время суток,

>А 10 человек тебе объясняют что видели...

"...броневую несущую перегородку между БО и отделением управления,"

Ну и что мне думать о таких "практиках"?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (05.06.2001 12:53:05)
Дата 05.06.2001 13:01:33

Re: Рад бы...

День добре!

>>**** Ты русский язык понимаешь? Перегородка - она внизу, имеет высоту порядка 30 см, может чуть больше. Профиль этот приварен к полу, перегородка проходит непосредственно за ним и приварена к нему, то есть он образует с ней единое целое. И с полом тоже.
>Эта перегородка тоже броневая? :-) Превосходящая по толщине лобовую броню? :-)

Миллиметров 10-15. Защищает бензобаки, находящиеся под полом башни.

>>>А не к коммингсу ли он приварен? Вопрос исключительно из любопытства.
>>****Он ко всему приварен, к чему только можно. И не снимал его никто и никогда...
>Коммингс снимать как раз не требуется.
>>***** Да ничего, просто один знаток ткт только что говорил что там ящики снарядные живут. А так - ничего, птички поют....
>Ну забыл, думал как на Тигере и Пантере все.
>>***** Блин, ты долго будешь по картинкам судить? Ты сам только что принял на фотке силовую стойку корпуса за подвеску полика башни. Это тебя ничему не научило? Неправильно ты истолковал свою хронику, значит. Против живых железок не попрёшь...
>Когда на хронике с танка снимают башню потом краном извлекают КПП это что-то значит. Вы коробку с танка пока не вынимали и ваш авторитет рядом с авторитетом немецких морд пока не котируется. Вы уж извините.

Ни за что не извеним... Танк как стоит на хронике? Передний люк видно? Коробка целая? Где хроника? Может там все раздолбало нахрен и спереди не вытаскивается...

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От АК
К Исаев Алексей (05.06.2001 12:14:23)
Дата 05.06.2001 12:21:07

Re: Кливер сообразительностью...

Салют!


>На переднем плане зеленый брус, которым крепится к погону полик башни. Так?


НЕТ!!!!!!!! Этот брус - ПЕРЕГОРОДКА БО И ОУ! И снять его можно только автогеном!!!!!!!!!

Крепление полика - труба в левом углу!

>Он вынимается вместе с башней. На полу корпуса по периметру полика башни уложены слани(одна из них даже приподнята). Тоже выкидываются нафиг.
>А как рельсы идут см. на картинке:
Правильно, рельс идет ТОЛЬКО в ОУ. В БО рельсов нет.
>
>Коробка выкатывается чуть назад,

И сваливается с рельса еще до того как ее цепляют! Потому что "чуть назад" = 10-15 см.

http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К АК (05.06.2001 12:21:07)
Дата 05.06.2001 12:27:46

Re: Кливер сообразительностью...

Доброе время суток,

>НЕТ!!!!!!!! Этот брус - ПЕРЕГОРОДКА БО И ОУ! И снять его можно только автогеном!!!!!!!!!

Восклицательные знаки это, конечно, очень убедительно.
Но написать "броневую несущую перегородку между БО" можно было только с очень сильного бодуна. Что сильно снижает доверие к изложеному.

>Крепление полика - труба в левом углу!

ОК.

>>Коробка выкатывается чуть назад,
>И сваливается с рельса еще до того как ее цепляют! Потому что "чуть назад" = 10-15 см.

"Сваливается" с рельса задница коробки. Которую в этот момент уже краном зацепили.

К сожалению в Дойче Вохеншау съемки снаружи, нет тонкостей.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От АК
К Исаев Алексей (05.06.2001 12:27:46)
Дата 05.06.2001 12:32:07

Re: Кливер сообразительностью...

Салют!


>Но написать "броневую несущую перегородку между БО" можно было только с очень сильного бодуна. Что сильно снижает доверие к изложеному.

Она несущая? Да
Она перегородка? Да
Она сделана из броневой стали? Скорее всего.

И потом где здесь слово "броневая"?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/113376.htm


>>Крепление полика - труба в левом углу!
>
>ОК.

>>>Коробка выкатывается чуть назад,
>>И сваливается с рельса еще до того как ее цепляют! Потому что "чуть назад" = 10-15 см.
>
>"Сваливается" с рельса задница коробки. Которую в этот момент уже краном зацепили.

>К сожалению в Дойче Вохеншау съемки снаружи, нет тонкостей.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К АК (05.06.2001 12:32:07)
Дата 05.06.2001 12:40:46

Re: Кливер сообразительностью...

Доброе время суток,

АК, Вы ложанулись так, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

>Она несущая? Да

М-м, а что она "несет"?

>Она перегородка? Да

Еще один. :-(
Ожегов http://russia.agama.com/oz_demo.htm
ПЕРЕГОРО'ДКА
1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
Внутрикомнатная п. Ящик с перегородками.
2. перен. То, что отделяет одно от другого, является преградой между чем-н.
Сословные перегородки в буржуазном обществе.
3. Преграда, разделяющая какую-н. полость.
Носовая п. П. между желудочками сердца.

>Она сделана из броневой стали? Скорее всего.

Какой кошмар...
Она что, снаряды должна держать? Это обычная конструкционная сталь. У бронеплит узкая область применения, держать снаряды. Противоминные штанги(аналогичные по виду хреновины на некоторых танках) делаются из конструкционных сталей.

>И потом где здесь слово "броневая"?

Вот эту чушь кто написал:
"Потому как в этом случае на практике придется резать автогеном броневую несущую перегородку между БО и отделением управления, а значит утверждение Исаева мягко говоря - теоретические домыслы."
Может быть, я направ, я зря доверился мордам в немецкой униформе. Но Вы милейший несете такое что волосы дыбом встают.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От АК
К Исаев Алексей (05.06.2001 12:40:46)
Дата 05.06.2001 15:56:38

Re: Кливер сообразительностью...

> Доброе время суток,
>
> АК, Вы ложанулись так, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
>
> >Она несущая? Да
>
> М-м, а что она "несет"?
Не просто так ее туда присобачили!Возможно крышу подбашенной коробки с
башней от прогибания спасает!
>
> >Она перегородка? Да
>
> Еще один. :-(
> Ожегов http://russia.agama.com/oz_demo.htm
> ПЕРЕГОРО'ДКА
> 1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
> Внутрикомнатная п. Ящик с перегородками.
подходит - отделяет БО от ОУ.
> 2. перен. То, что отделяет одно от другого, является преградой между
чем-н.
отделяет БО от ОУ.
> Сословные перегородки в буржуазном обществе.
> 3. Преграда, разделяющая какую-н. полость.
Разделяет полость
> Носовая п. П. между желудочками сердца.
>
> >Она сделана из броневой стали? Скорее всего.
>
> Какой кошмар...
> Она что, снаряды должна держать? Это обычная конструкционная сталь. У
бронеплит узкая область применения, держать снаряды.
Чушь порете. Она может держать осколки к примеру.

> Противоминные штанги(аналогичные по виду хреновины на некоторых танках)
делаются из конструкционных сталей.

Ну конечно, нам надо было померить ее бронестойкость. Стойка эта - элемент
перегородки между БО и ОУ - и от слова "броневая" суть не меняется - для
снятия коробки "методом имени Исаева" нужна сварка и БРЭМ

>
> Может быть, я направ, я зря доверился мордам в немецкой униформе. Но Вы
милейший несете такое что волосы дыбом встают.

Чушь - это глядя на фотку сказать что эта стойка несет полик и уложить
артиллерийские снаряды в топливный бак.






От Исаев Алексей
К АК (05.06.2001 15:56:38)
Дата 05.06.2001 16:04:53

Короче

Доброе время суток,

1)Швеллер на фотке броневой(Да/нет)?
2)Он является броневой перегородкой(Да/Нет)?
3)На фотке однозначно видно, что швеллер не крепится к полику(Да/Нет)?

Вы допустили кинг-сайз ляп и сажать себя еще глубже в лужу рассказами про противоосколочность узкого вертикального швеллера(сколько % пространства между ОУ и БО он закрывает?) совершенно не требуется.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От АК
К Исаев Алексей (05.06.2001 16:04:53)
Дата 05.06.2001 17:37:03

Re: Короче

> Доброе время суток,
>
> 1)Швеллер на фотке броневой(Да/нет)?
Это важно для демонтажа коробки? Предположим ответ "нет". Коробка через него
пройдет?
> 2)Он является броневой перегородкой(Да/Нет)?
Частью перегородки - да.
> 3)На фотке однозначно видно, что швеллер не крепится к полику(Да/Нет)?
Да! Отлично виден круг полика. Опять вы в лужу сели, любезный.
>
> Вы допустили кинг-сайз ляп и сажать себя еще глубже в лужу рассказами про
противоосколочность узкого вертикального швеллера(сколько % пространства
между ОУ и БО он закрывает?) совершенно не требуется.
Не только швеллера, любезный, но и того, к чему он крепится сверху и снизу.
Кинг-сайз ляп это "снаряды под поликом".
От Исаев Алексей
К АК (05.06.2001 17:37:03)
Дата 05.06.2001 19:23:25

Re: Короче

Доброе время суток,

>Это важно для демонтажа коробки? Предположим ответ "нет". Коробка через негопройдет?

Ну вот, а зачем было упираться, про защиту от осколков рассказывать? Я докопался именно к словам "броневая" и "перегородка". Что мешает движению я вижу, не слепой. Осталось увязать этот факт с кадрами хроники.

>> 2)Он является броневой перегородкой(Да/Нет)?
>Частью перегородки - да.

Упираемся, значит, в несознаку уходим. Пожалуйста пальчиком перегродку на фото покажите.

>> 3)На фотке однозначно видно, что швеллер не крепится к полику(Да/Нет)?
>Да! Отлично виден круг полика. Опять вы в лужу сели, любезный.

Ну дык про броневые перегородки я не рассказывал. Про швеллер - каюсь. Теперь кайтесь про "броневую" и "перегородку".

>Не только швеллера, любезный, но и того, к чему он крепится сверху и снизу.
>Кинг-сайз ляп это "снаряды под поликом".

Еще раз, для самых талантливых. Броневой перегородкой ЭТО(швеллер) можно было назвать только с очень сильного бодуна. Снаряды под полом были на Тигере и Пантере, предположил по аналогии, не стал копаться в источниках.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От АК
К Исаев Алексей (05.06.2001 19:23:25)
Дата 05.06.2001 23:02:15

з вотRe: Короче

Салют!
>Пожалуйста пальчиком перегродку на фото покажите.

Сверху вниз:
1) сверху в левом углу
2) собственно швеллер - как часть перегородки, ибо крепится он сверху болтами, а внизу сваркой
3) внизу толстая полоса правее приподнятого настила.


>Ну дык про броневые перегородки я не рассказывал. Про швеллер - каюсь. Теперь кайтесь про "броневую" и "перегородку".

Каяться не в чем - см фото.

>Еще раз, для самых талантливых. Броневой перегородкой ЭТО(швеллер) можно было назвать только с очень сильного бодуна.

Первая встреча:


Это - Отвечая на Ваше бредовое заявление что швеллер крепится к полику. И швеллер этот - часть перегородки, в то время как Вы решили что только он и есть.

Ниже исключительно Вы считаете перегородкой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО эту стойку. Я же неоднократно говорю что этот швеллер - лишь ее ЧАСТЬ.
Вот здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/113593.htm
вот здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/113647.htm
И еще в нескольких местах.


так что синий танк Вам в руки.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От AMX
К Исаев Алексей (05.06.2001 16:04:53)
Дата 05.06.2001 16:29:57

Re: Короче

>1)Швеллер на фотке броневой(Да/нет)?

В зависимости от того как его назвать он может позволить протащить сквозь себя коробку?
Давайте о существе вопроса. Швеллер стоит и есть документальное подтвеждение этому.
Пусть мы лохи и ничего не понимаем в подбашенных коробках и броневых перегородках, но у нас фотка есть.


>2)Он является броневой перегородкой(Да/Нет)?

См. ответ чуть выше.
К существу вопроса не относится. Как не назови, а коробка не пролезет.

>3)На фотке однозначно видно, что швеллер не крепится к полику(Да/Нет)?

Он чего в воздухе висит? Снизу швеллер приварен к полу и приклепан дополнительно к перегородке бензобаков. Намертво он закреплен и несьемный. С другой стороны БО такой же еще один.

>Вы допустили кинг-сайз ляп и сажать себя еще глубже в лужу рассказами про противоосколочность узкого вертикального швеллера(сколько % пространства между ОУ и БО он закрывает?) совершенно не требуется.

Про противоосколочность говорили о перегородке бензобаков. Она, извините, миллиметров 25, точно такой же толщины как и борта в районе двигателя. Для красоты ее такой сделали с двух сторон БО?
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (05.06.2001 16:04:53)
Дата 05.06.2001 16:19:45

Этот ляп к сути вопроса не относится

Добрый день!

>Доброе время суток,

>1)Швеллер на фотке броневой(Да/нет)?
>2)Он является броневой перегородкой(Да/Нет)?
>3)На фотке однозначно видно, что швеллер не крепится к полику(Да/Нет)?

Вытащить коробку мешает не столько этот П-образный швеллер, сколько то, к чему он снизу приварен. Чтобы переместить коробку в подбашенное пространство, придется ее ручками через это ребро перетащить, а оно уж точно толщиной в пару сантиметров. Вес коробки не меньше 100 кг.

Конечно, можно и гланды через #опу автогеном вырезать, но смысла в этом никакого, благо имеется огромный трансмиссионный люк.


С уважением, Поручик
От AMX
К Поручик Баранов (05.06.2001 16:19:45)
Дата 05.06.2001 16:36:36

Re: Этот ляп...

>Вес коробки не меньше 100 кг.

Меньше чем полкоробки народ в количестве 2-х человек с усилием закидывал на тележку. А уместится в танке человека 3 одновременно смогут. 2 по бокам и один сзади коробки. Как они ее будут тягать, и сколько здоровья надо иметь я не понимаю... :))))

>Конечно, можно и гланды через #опу автогеном вырезать, но смысла в этом никакого, благо имеется огромный трансмиссионный люк.

Который совершенно случайно имеет габариты как раз по торчащим валам к бортовым передачам и ее надо только зацепить и потянуть вверх и коробка сама поедет по направляющим :)))
От АК
К Исаев Алексей (05.06.2001 12:40:46)
Дата 05.06.2001 15:55:45

Re: Кливер сообразительностью...

> Доброе время суток,
>
> АК, Вы ложанулись так, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
>
> >Она несущая? Да
>
> М-м, а что она "несет"?
Крышу подбашенной коробки она несет! Не просто так ее туда присобачили!
>
> >Она перегородка? Да
>
> Еще один. :-(
> Ожегов http://russia.agama.com/oz_demo.htm
> ПЕРЕГОРО'ДКА
> 1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
> Внутрикомнатная п. Ящик с перегородками.
подходит - отделяет БО от ОУ.
> 2. перен. То, что отделяет одно от другого, является преградой между
чем-н.
отделяет БО от ОУ.
> Сословные перегородки в буржуазном обществе.
> 3. Преграда, разделяющая какую-н. полость.
Разделяет полость
> Носовая п. П. между желудочками сердца.
>
> >Она сделана из броневой стали? Скорее всего.
>
> Какой кошмар...
> Она что, снаряды должна держать? Это обычная конструкционная сталь. У
бронеплит узкая область применения, держать снаряды.
Чушь порете. Она может держать осколки к примеру.

> Противоминные штанги(аналогичные по виду хреновины на некоторых танках)
делаются из конструкционных сталей.

Ну конечно, нам надо было померить ее бронестойкость. Стойка эта - элемент
перегородки между БО и ОУ - и от слова "броневая" суть не меняется - для
снятия коробки "методом имени Исаева" нужна сварка и БРЭМ

>
> Может быть, я направ, я зря доверился мордам в немецкой униформе. Но Вы
милейший несете такое что волосы дыбом встают.

Чушь - это глядя на фотку сказать что эта стойка несет полик и уложить
артиллерийские снаряды в топливный бак.




От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.06.2001 12:40:46)
Дата 05.06.2001 12:55:01

Ага, вижу словарь в дело пошел (+)

>АК, Вы ложанулись так, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
***** Алексей, ну я бы рекомендовал всё-таки перед деланием таких громких заявлений всё-таки пощупать руками реальную железку. Что АК делал не раз. Пока-что вы в разных весовых категориях просто.Он говорит о том, что видел сам.

>М-м, а что она "несет"?
***** Этол силовой элемент корпуса. Несъёмный. Каков его вклад в жесткость корпуса - не знаю, но он определённо есть.

>>Она перегородка? Да
>
>Еще один. :-(
>Ожегов
***** Ага, любимый приём :-)
>ПЕРЕГОРО'ДКА
> 1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
***** Так вот, эта перегородка весьма чётко отделяет БО от ОУ. Проходит как раз за спинкой кресла мехвода. Вопросы есть?
> 2. перен. То, что отделяет одно от другого, является преградой между чем-н.
**** См. выше. Препятствует плесканию бензина по всему танку. Баки получаются в такой "ванне".

>>Она сделана из броневой стали? Скорее всего.
>
>Какой кошмар...
>Она что, снаряды должна держать? Это обычная конструкционная сталь. У бронеплит узкая область применения, держать снаряды. Противоминные штанги(аналогичные по виду хреновины на некоторых танках) делаются из конструкционных сталей.
***** Кроме снарядов есть много всякой гадости типа вторичных осколков, от которых жесть баков неплохо бы защитить. И она это делает. Или кто-то писал, что она противоснарядная?

>>И потом где здесь слово "броневая"?
Возможно, он зря назвал её БРОНЕВОЙ. Как известно, всякий уважающий себя знаток сперва делает пробу по Бренелю или как его там, и хим. анализ :-) Но она есть и не снимается :-) Вопросы есть?
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (05.06.2001 12:55:01)
Дата 05.06.2001 13:05:28

Re: Ага, вижу...

Доброе время суток,

>Пока-что вы в разных весовых категориях просто.Он говорит о том, что видел сам.

Угу. Перегородку, броневую. Противоторпедную переборку.

>>М-м, а что она "несет"?
>***** Этол силовой элемент корпуса. Несъёмный. Каков его вклад в жесткость корпуса - не знаю, но он определённо есть.

Силовой элемент, значит.

>***** Ага, любимый приём :-)

Конечно. Когда возникают проблемы с пониманием слов русского языка.

>>ПЕРЕГОРО'ДКА
>> 1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
>***** Так вот, эта перегородка весьма чётко отделяет БО от ОУ. Проходит как раз за спинкой кресла мехвода. Вопросы есть?

Роман, тебе слово "стенка" из Ожегова расшифровать?

>***** Кроме снарядов есть много всякой гадости типа вторичных осколков, от которых жесть баков неплохо бы защитить. И она это делает. Или кто-то писал, что она противоснарядная?

Т.е. эта штанга это противоосколочная перегородка(Да/Нет)?

>>>И потом где здесь слово "броневая"?
>Возможно, он зря назвал её БРОНЕВОЙ. Как известно, всякий уважающий себя знаток сперва делает пробу по Бренелю или как его там, и хим. анализ :-) Но она есть и не снимается :-) Вопросы есть?

Каждый уважающий себя знаток имеет привычку головой думать.

Вообще подвязываем, уже до противоосколочной перегородки договорились. Будет mpeg с хроникой - посмотрите.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От cliver
К Исаев Алексей (05.06.2001 13:05:28)
Дата 05.06.2001 13:12:57

Re: Ага, вижу...

День добре!
>Угу. Перегородку, броневую. Противоторпедную переборку.
>Силовой элемент, значит.
>>>ПЕРЕГОРО'ДКА
>>> 1. Легкая стенка, разделяющая на части какое-н. помещение, вместилище.
>>***** Так вот, эта перегородка весьма чётко отделяет БО от ОУ. Проходит как раз за спинкой кресла мехвода. Вопросы есть?
>Роман, тебе слово "стенка" из Ожегова расшифровать?
>>***** Кроме снарядов есть много всякой гадости типа вторичных осколков, от которых жесть баков неплохо бы защитить. И она это делает. Или кто-то писал, что она противоснарядная?
>
>Т.е. эта штанга это противоосколочная перегородка(Да/Нет)?

Удодик! Механика-водителя от бензобаков отделяет перегородка толщиной (см фото между коробкой и полом башни отчетливо видно)не менее 20 мм.


К этой перегородке крепится стальной короб ("штанга"). Кстати, ширина ее не менее 20-25 см, на фото не видно. Толщина тоже не фанерная...

>Каждый уважающий себя знаток имеет привычку головой думать.

Что ж ты ЗАДНИЦЕЙ-то думаешь???

>Вообще подвязываем, уже до противоосколочной перегородки договорились. Будет mpeg с хроникой - посмотрите.

Когда будет - тогда и поговорим...

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Исаев Алексей
К cliver (05.06.2001 13:12:57)
Дата 05.06.2001 13:47:51

Администрация! + Re: Ага, вижу...

Доброе время суток,

>Удодик!

А-у-у! Администрация! Хватит защищать "удивительно точных" исследователей.
Тут один э-э-э, Лорд, блин, перешел на прямые оскорбления. Я конечно понимаю, что есть mukhin.vif2.ru...

>Механика-водителя от бензобаков отделяет перегородка толщиной (см фото между коробкой и полом башни отчетливо видно)не менее 20 мм.

Броневая?

>К этой перегородке крепится стальной короб ("штанга"). Кстати, ширина ее не менее 20-25 см, на фото не видно. Толщина тоже не фанерная...

Штангенциркуль подарить?

>>Каждый уважающий себя знаток имеет привычку головой думать.
>Что ж ты ЗАДНИЦЕЙ-то думаешь???

Администрация! Ау-у! В бубен Лорду Бэну. Немедленно!

>Когда будет - тогда и поговорим...

Об чем я и сказал с самого начала.

Без уважения, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Администрация (Novik)
К Исаев Алексей (05.06.2001 13:47:51)
Дата 05.06.2001 14:11:12

Re: Вы замаяли. Оба.

Приветствую.
Первого, допустившего некоректное выражение относительно личности оппонента удалю нафиг. Начиная с этого момента. Касается только вас двух. Что такое "некоректное выражение" буду определять я, поэтому дружеский совет - забудьте о существовании друг друга хотя бы на время.
От АК
К АК (05.06.2001 12:32:07)
Дата 05.06.2001 12:38:11

Упс..поправка

Салют!
>И потом где здесь слово "броневая"?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/113376.htm
Слово действительно есть. Но тем не менее перегородка явно не жестянка.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К АК (05.06.2001 12:38:11)
Дата 05.06.2001 12:41:35

Нет слов :-((( (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.06.2001 12:27:46)
Дата 05.06.2001 12:31:22

Блин, я начинаю понимать Чобитка (-)