От Alexey Samsonov
К Исаев Алексей
Дата 05.06.2001 13:07:28
Рубрики WWII;

А можно ВАШИ свидетельства?

>А пока я вспоминаю кадры Дойче Вохеншау и смотря на вот эту картинку

Картинка несколько... эээ... странновата на мой взгляд. По моему, на ней нарушены пропорции, наклонный лист между подбашенной коробкой и лобовиком на натурном танке существенно длиннее. Возможно, что это просто иллюзия восприятия, которая делает тот лист короче, чем он есть. Как бы то ни было, на данной картинке длина листа не кажется достаточной для размещения в нем люка нужных размеров, на настоящем танке такой люк прекрасно помещается (BTW, специально для Вас: на одном из снимков поручика Баранова изображен тот люк и перед ним я, в процессе подачи внутрь некоего шланга; так что свидетельства того, что я тот люк и коробку реально видал - налицо).

А вот на кадры Вашей кинохроники было бы любопытно глянуть. Потому как там и взаправду могли доставать краном нечто коробкообразное, но это не обязательно КПП. Для уверенного опознания надо видеть те хроникальные кадры.
От Исаев Алексей
К Alexey Samsonov (05.06.2001 13:07:28)
Дата 05.06.2001 13:15:20

Будут кадры, работаем вэтом направлении :-)) (-)
От Alexey Samsonov
К Исаев Алексей (05.06.2001 13:15:20)
Дата 05.06.2001 13:31:20

Ну вот и давайте завершайте...

...ибо на данный момент совершенно непонятно, ЧТО вытаскивают на Ваших кадрах и ИЗ ЧЕГО. Может, оно не КПП, может - оно не "четверка" (или "четверка" с каким-то экраном на лобешнике, который мешает). В любом случае, "противная сторона" представила Вам документальные доказательства. Очередь за Вами.
От И. Кошкин
К Alexey Samsonov (05.06.2001 13:31:20)
Дата 05.06.2001 14:43:16

А может быть что-то изрядно покореженное из покореженного... (-)
От Исаев Алексей
К Alexey Samsonov (05.06.2001 13:31:20)
Дата 05.06.2001 13:37:29

За мной - не заржавеет. (-)
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (05.06.2001 13:37:29)
Дата 05.06.2001 15:32:04

Re: Давай спокойно.

Алексей
Ну ведь коробку можно и через кормовой бронелист снять.
И подбашенную коробку снять а потом вынуть.
Наверное можно через днище снять (там один лист под баками на болтах).



С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (05.06.2001 15:32:04)
Дата 05.06.2001 15:48:20

Re: Давай спокойно.

Доброе время суток,

А зачем заниматься домыслами. Если бы не было кадров Дойче Вохеншау, то я бы рогом не упирался.
Есть следующие факты:
1)кадры кинохроники
2)"кубинские ремонтники" КПП через люк не вынимали.
3)непреодолимые(?) препятствия на пути движения КПП назад.

Вопрос в том, как согласовать факт 1 и факт 3. Поскольку опровержения факта 2 практикой пока не планируется.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (05.06.2001 15:48:20)
Дата 05.06.2001 16:30:15

Re: Давай спокойно.


>Есть следующие факты:
>1)кадры кинохроники

Неизвестна модификация четверки.
(повторюсь Неисключено что более поздние четверки имели возможность перемещения коробки под башню.Как незнаю.Может у них полик башни ниже сидел.И небыло перегородки.



>2)"кубинские ремонтники" КПП через люк не вынимали.

Мы всерьез рассмотривали эту возможность,так как считали ее заклиненой.
Мерили ,смотрели за что цеплять и как тащить,Что снимать (Гл фрикцион снимать)(А главную пару нет)
Через люк на порядок проще получалось.


>3)непреодолимые(?) препятствия на пути движения КПП назад.

Скажем так очень труднопреодолимые.

>Вопрос в том, как согласовать факт 1 и факт 3. Поскольку опровержения факта 2 практикой пока не планируется.

Имеет право на жизнь и Ф1 и Ф2

С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (05.06.2001 16:30:15)
Дата 05.06.2001 16:54:08

Re: Давай спокойно.

Доброе время суток,

>Неизвестна модификация четверки.
>(повторюсь Неисключено что более поздние четверки имели возможность перемещения коробки под башню.Как незнаю.Может у них полик башни ниже сидел.И небыло перегородки.

Модификация точно старше F, дульный тормоз двухкамерный.

>>2)"кубинские ремонтники" КПП через люк не вынимали.
>Через люк на порядок проще получалось.

Тем не менее эксперимент проведен не был. Т.е. факт 2 сомнению не подлежит.

>Имеет право на жизнь и Ф1 и Ф2

Разумеется. Вопрос только в том, что было штатной ситуацией, а что нет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От AMX
К Исаев Алексей (05.06.2001 16:54:08)
Дата 05.06.2001 17:13:18

Re: Давай спокойно.

>Тем не менее эксперимент проведен не был. Т.е. факт 2 сомнению не подлежит.

Говорим же, что мы серьезно прикидывали возможность сьема коробки. Вы допускаете одну большую ошибку. А именно, нужно отсоединить от коробки главный фрикцион. Сама коробка много короче, чем то что вы видите на фото и чертежах вместе с фрикционом. И все сразу встает на свои места и никаких сомнений, что коробка пройдет через люк не возникает.
От АК
К Исаев Алексей (05.06.2001 15:48:20)
Дата 05.06.2001 15:54:12

Re: Давай спокойно.

Салют!

>Доброе время суток,

>А зачем заниматься домыслами. Если бы не было кадров Дойче Вохеншау, то я бы рогом не упирался.
>Есть следующие факты:
>1)кадры кинохроники
Которых никто кроме Вас не видел, на которых не факт что IVG и не факт что целая. Ну и неизвестно, коробку ли там вынимают.
>2)"кубинские ремонтники" КПП через люк не вынимали.
Но всерьез прорабатывали такой вариант - в частности, наличие отверстия под трубу под коробкой, физические размеры КПП, доступ к люку и возможность ее извлечения.
>3)непреодолимые(?) препятствия на пути движения КПП назад.
Преодолеть можно все, вопрос какой ценой. Как мы убеждаемся, немцы были совсем не идиоты даже в мелочах.
>Вопрос в том, как согласовать факт 1 и факт 3. Поскольку опровержения факта 2 практикой пока не планируется.
Очень просто - показать факт 1.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Исаев Алексей
К АК (05.06.2001 15:54:12)
Дата 05.06.2001 15:56:29

Факт№1 и продемонстрирую

Доброе время суток,

Подождали бы прежде чем баллоны на меня катить и сказки про броневые перегородки рассказывать.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От AMX
К Исаев Алексей (05.06.2001 15:56:29)
Дата 05.06.2001 16:07:47

Re: Факт№1 и...

>Подождали бы прежде чем баллоны на меня катить и сказки про броневые перегородки рассказывать.

Даже если бы этой перегородки не было, то пришлось бы:
1. Положить коробку набок, иначе она не пролезет.
2. Тащить ее метра полтора на руках внутри танка.


Пункт первый нельзя осуществить, потому что места нет. Пункт 2 придется осуществлять мастерами спорта по тяжелой атлетике. Ходить немцам придется видимо прямо по бакам... Или их тоже снять прикажете? ;))