От Дмитрий Адров
К VVVIva
Дата 05.06.2001 21:56:43
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: О сокращении...

Здравия желаю!


>Сократить, может быть и сократят, но никогда не ликвидируют и военным не подчинят.

Разумеется. Разные службы - разные функции и задачи.

>Как военных переворотов боялись, так и сейчас боятся.

Это чушь.

>На Москву посмотрите - две армейские дивизии, одна внутренних войск и бригада КГБ. Разделяй и властвуй.

Кого разделять-то?
Дмитрий Адров
От VVVIva
К Дмитрий Адров (05.06.2001 21:56:43)
Дата 06.06.2001 02:06:43

Re: О сокращении...


>Здравия желаю!


>>Сократить, может быть и сократят, но никогда не ликвидируют и военным не подчинят.
>
>Разумеется. Разные службы - разные функции и задачи.

>>Как военных переворотов боялись, так и сейчас боятся.
>
>Это чушь.

>>На Москву посмотрите - две армейские дивизии, одна внутренних войск и бригада КГБ. Разделяй и властвуй.
>
>Кого разделять-то?
>Дмитрий Адров

как кого, три армии, а не одна. И все три друг друга очень любят:-)
мера предосторожности... от переворотов. Но это не единственная цель внутренних войск, но размещение войск возле Москвы - всеравно очень показательно.
От Дмитрий Адров
К VVVIva (06.06.2001 02:06:43)
Дата 07.06.2001 01:06:13

Вв Кленси явно перечитали!

Здравия желаю!


>>>Как военных переворотов боялись, так и сейчас боятся.
>>
>>Это чушь.
>
>>>На Москву посмотрите - две армейские дивизии, одна внутренних войск и бригада КГБ. Разделяй и властвуй.
>>
>>Кого разделять-то?
>
>как кого, три армии, а не одна.

какие такие армии??

> И все три друг друга очень любят:-)

Вы Кленси перечитали.

>мера предосторожности... от переворотов.

При расквартировании войск меньше всего учитываются какие-то перевороты.

>Но это не единственная цель внутренних войск, но размещение войск возле Москвы - всеравно очень показательно.

Чем показательно? А, скажем, в Сибири оно какое?

Дмитрий Адров
От VVVIva
К Дмитрий Адров (07.06.2001 01:06:13)
Дата 07.06.2001 02:20:31

Re: Вв Кленси...


>Здравия желаю!


>>>>Как военных переворотов боялись, так и сейчас боятся.
>>>
>>>Это чушь.

Ну это ваше личное мнение.

>>
>>>>На Москву посмотрите - две армейские дивизии, одна внутренних войск и бригада КГБ. Разделяй и властвуй.
>>>
>>>Кого разделять-то?
>>
>>как кого, три армии, а не одна.
>
>какие такие армии??

Армия, ВВ и войска КГБ. Заметьте что Сталин необъединял НКГБ и НКВД, чтоб друг за другом следили.

>> И все три друг друга очень любят:-)
>
>Вы Кленси перечитали.

Кроме Октября ничего не читал, не говоря уже о том, что эти мои выводы конца 70х начала 80х.

>>мера предосторожности... от переворотов.
>
>При расквартировании войск меньше всего учитываются какие-то перевороты.

Ну-ну. Царь точно ничего не учитывал, а в советское время все учитывали. Призывников как гоняли по стране. В своих же стрелять не будут - поэтому пусть служат в другом месте.

>>Но это не единственная цель внутренних войск, но размещение войск возле Москвы - всеравно очень показательно.
>
>Чем показательно? А, скажем, в Сибири оно какое?

А в Сибири кого волнует, если какая часть взбунтуется? Сколько она до Москвы топать будет? А подмосковные - через час в Кремле.

>Дмитрий Адров
От СОР
К VVVIva (06.06.2001 02:06:43)
Дата 06.06.2001 04:56:53

Ерунда)))


>как кого, три армии, а не одна. И все три друг друга очень любят:-)
>мера предосторожности... от переворотов. Но это не единственная цель внутренних войск, но размещение войск возле Москвы - всеравно очень показательно.

ВВ меньше всего любит ментов))) Мент конвнойнику не кент)))

Как КГБшники так ВВшники против армии если она выступит как положенно некатит. Направленность ВВ против выступлений "мирных" граждан. Если ВВ воружить как следует то это уже не ВВ, а армия.
От den~
К СОР (06.06.2001 04:56:53)
Дата 07.06.2001 00:55:48

вообще то - "мент - ввэшнику не кент" :) (-)
От sap
К СОР (06.06.2001 04:56:53)
Дата 06.06.2001 10:26:09

Re: Ерунда)))

>Как КГБшники так ВВшники против армии если она выступит как положенно некатит. Направленность ВВ против выступлений "мирных" граждан. Если ВВ воружить как следует то это уже не ВВ, а армия.

Можно подумать, что сейчас не как положено - артилерия есть, вертолеты, включая Ми-24 есть, только истребителей и тактических ракет не хватает ;))
От СОР
К sap (06.06.2001 10:26:09)
Дата 06.06.2001 17:47:48

Сейчас


>Можно подумать, что сейчас не как положено - артилерия есть, вертолеты, включая Ми-24 есть, только истребителей и тактических ракет не хватает ;))

Сейчас это потому что дурная голова рукам покая недает, из за чечни все это.
От sap
К СОР (06.06.2001 17:47:48)
Дата 06.06.2001 18:00:58

Re: Сейчас



>>Можно подумать, что сейчас не как положено - артилерия есть, вертолеты, включая Ми-24 есть, только истребителей и тактических ракет не хватает ;))
>
>Сейчас это потому что дурная голова рукам покая недает, из за чечни все это.


Вообще-то артилерия, хоть и куцая у ВВ была и 70-х, бронетехника то же (в Джержинке вроде как батальон танков был), сильно усилили в период перестрелки, тогда видимо и крокодилы появились, и тяжелая артилерия
От СОР
К sap (06.06.2001 18:00:58)
Дата 06.06.2001 18:42:22

Re: Сейчас




>>>Можно подумать, что сейчас не как положено - артилерия есть, вертолеты, включая Ми-24 есть, только истребителей и тактических ракет не хватает ;))
>>
>>Сейчас это потому что дурная голова рукам покая недает, из за чечни все это.
>

>Вообще-то артилерия, хоть и куцая у ВВ была и 70-х, бронетехника то же (в Джержинке вроде как батальон танков был), сильно усилили в период перестрелки, тогда видимо и крокодилы появились, и тяжелая артилерия

В держинке еще и до развала вроде как танки были, по слухам, хотя может и слухи ВВ иногда охраняли слады НЗ.

В годы пересторойки ВВ накачивали именно против народа, поскольку контролировать ВВ гораздо легче чем МО.


А итоги чечни, накачивание ВВ тяжелым вооружением, от невозможности(?) наладить четкое взаимодействие МВД и МО.
От Василий(ABAPer)
К СОР (06.06.2001 04:56:53)
Дата 06.06.2001 09:52:55

Re: Ерунда)))

Мое почтение.


>Как КГБшники так ВВшники против армии если она выступит как положенно некатит.
Просветите, пожалуйста, а когда это армия у нас выступала как положено во внутренних разборках? И когда она выступала во внутрениих разборках именно против ГБ и ВВ? И как именно положено выступать армии во внутрениих разборках? И кем это положено?

Спасибо.

С уважением, Василий.
От СОР
К Василий(ABAPer) (06.06.2001 09:52:55)
Дата 06.06.2001 17:52:09

А оно вам надо?)))


>Мое почтение.


>>Как КГБшники так ВВшники против армии если она выступит как положенно некатит.

>Просветите, пожалуйста, а когда это армия у нас выступала как положено во внутренних разборках? И когда она выступала во внутрениих разборках именно против ГБ и ВВ? И как именно положено выступать армии во внутрениих разборках? И кем это положено?

Вы или перечетайте что писал VVVIva или что)))

А у нас когда нибудь КГБ или МВД выступало против армии?

А выступать армии положенно в любых разборках, руководсвуясь честью и совестью.

А как положенно, это испольхуя все имеющиеся у нее средства.
От VVVIva
К СОР (06.06.2001 17:52:09)
Дата 06.06.2001 18:07:50

Подробнее.


Переворот, осуществляемый всей армией, естественно никакие ВВ и КГБ не предотвратят. Но таких практически не бывает.

Обычно это дело рук столичных частей.
И тут имеем одновременное выступление полных двух армейских дивизий тоже маловероятно, а против одной имеем одну дивизию ВВ и полдивизии КГБ. Достаточно, чтобы сдержать. Да даже и две можно сдержиавть, пока верные части не перебросят.


От СОР
К VVVIva (06.06.2001 18:07:50)
Дата 06.06.2001 18:46:22

Re: Подробнее.



>Переворот, осуществляемый всей армией, естественно никакие ВВ и КГБ не предотвратят. Но таких практически не бывает.

>Обычно это дело рук столичных частей.
>И тут имеем одновременное выступление полных двух армейских дивизий тоже маловероятно, а против одной имеем одну дивизию ВВ и полдивизии КГБ. Достаточно, чтобы сдержать. Да даже и две можно сдержиавть, пока верные части не перебросят.

Неимют шансов дивизия ВВ и полдивизии КГБ против девизии МО. Потому что в верности ВВ и КГБ уверенности быть неможет. Тем более в перестроечное время. А в советское такого бы небыло. Для этого другие методы есть.
От VVVIva
К СОР (06.06.2001 18:46:22)
Дата 06.06.2001 19:13:35

Re: Подробнее.




>Неимют шансов дивизия ВВ и полдивизии КГБ против девизии МО. Потому что в верности ВВ и КГБ уверенности быть неможет. Тем более в перестроечное время. А в советское такого бы небыло. Для этого другие методы есть.

состав войск вокруг Москвы - это советский расклад. И БПК был. И думаете в армии все офицеры очень любили ком. партию? А уверенность в большей надежности ВВ и КГБ есть была и будет. Даже в перестроечное время. Чьи войска к Останкино в 93 подошли и сколько танков выставила Кантемировская дивизия?
От СОР
К VVVIva (06.06.2001 19:13:35)
Дата 06.06.2001 20:28:54

Re: Подробнее.





>>Неимют шансов дивизия ВВ и полдивизии КГБ против девизии МО. Потому что в верности ВВ и КГБ уверенности быть неможет. Тем более в перестроечное время. А в советское такого бы небыло. Для этого другие методы есть.
>
>состав войск вокруг Москвы - это советский расклад. И БПК был. И думаете в армии все офицеры очень любили ком. партию? А уверенность в большей надежности ВВ и КГБ есть была и будет. Даже в перестроечное время. Чьи войска к Останкино в 93 подошли и сколько танков выставила Кантемировская дивизия?

Любили или нет компартию дело десятое, любят не партии и идеологию а любят кое что другое.

Ну что что подошли, и сколько выставили МВД и как и и насколько сразу, и что после? КГБ ельцин уничтожал целенаправленно. И еслибы армия выставила против? В 93 главное безгласный народ. Когда народ молчит может быть что угодно.Как в 91 армия должна была выполнить приказ, несделала. После этого армия в попе, предавшие раз предадут неединожды. Поэтому в 93 сделали ставку на МВД и то же несовсем удачно.
От VVVIva
К СОР (06.06.2001 20:28:54)
Дата 06.06.2001 21:21:19

Re: Подробнее.






>>состав войск вокруг Москвы - это советский расклад. И БПК был. И думаете в армии все офицеры очень любили ком. партию? А уверенность в большей надежности ВВ и КГБ есть была и будет. Даже в перестроечное время. Чьи войска к Останкино в 93 подошли и сколько танков выставила Кантемировская дивизия?
>
>Любили или нет компартию дело десятое, любят не партии и идеологию а любят кое что другое.

>Ну что что подошли, и сколько выставили МВД и как и и насколько сразу, и что после? КГБ ельцин уничтожал целенаправленно. И еслибы армия выставила против? В 93 главное безгласный народ. Когда народ молчит может быть что угодно.Как в 91 армия должна была выполнить приказ, несделала. После этого армия в попе, предавшие раз предадут неединожды. Поэтому в 93 сделали ставку на МВД и то же несовсем удачно.

Я же про то что это началось не знаю точно когда. С 70-х по крайней мере или с 60-х? Таманская, Кантемировская, Дзержинская дивизии. С какого времени они под Москвой в этом составе плюс не помню название части КГБ?
Восстание на БПК - 1975(или ранее?). Т.е. уже с этого времени армия не столь же надежна как МВД и КГБ.
От СОР
К VVVIva (06.06.2001 21:21:19)
Дата 07.06.2001 10:43:45

Re: Подробнее.


>Я же про то что это началось не знаю точно когда. С 70-х по крайней мере или с 60-х? Таманская, Кантемировская, Дзержинская дивизии. С какого времени они под Москвой в этом составе плюс не помню название части КГБ?

Ну на это я вам нескажу. Но Москва важный стратегический центр. Думаю если посмотреть другие важные города в других странах будет примерно то же самое. То бишь такая компановка никак не связанна с возможными бунтами каких то военизированных структур. Тем более в советское время. Методы были другие. Без шума и пыли. Держинка это по большей части центр, так сказать кузница кадров))) А кузницы обычно в центре.

>Восстание на БПК - 1975(или ранее?). Т.е. уже с этого времени армия не столь же надежна как МВД и КГБ.

Ну страна то развалилась как раз из бездействий КГБ и МВД, они вгораздо большей степени несут ответсвенность за внутренний порядок. И 91 год показал что эти структуры имели надежность меньше критической. Ситуация неотличалось сложностью и предотвратить события вполне можно было.

А БПК это как раз показатель надежности, экипаж сам прекратил бунт. Другие корабли и авиация были готовы к уничтожению. Отношение к этим событиям на флоте было негативное. Предательсво есть предательство.

Да и к тому же помочь справится с БПК, МВД и КГБ врядли смогло бы, кораблей у них ни тогда не сейчас нету. А вот предотвратить те события КГБ могло, но проморгало.