От Рыжий Лис.
К All
Дата 04.06.2001 13:07:56
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

О сокращении Внутренних Войск

Из Ъ:

"04.06.01 9:03:00 №95П от 04-06-2001
Внутренние войска пожертвуют количеством
Ради того, чтобы остаться в МВД

В субботу на расширенном заседании военного совета внутренних войск (ВВ) глава МВД Борис Грызлов впервые рассказал, какие сокращения предстоят "краповым беретам". Пожертвовав количеством, ВВ сохранят свой нынешний статус.
--------------------------------------------------------------------------------
В ходе подготовки концепции военной реформы внутренним войскам грозили наиболее масштабные преобразования среди всех силовых формирований. В течение нескольких лет в аппарате Совета безопасности готовились проекты документов, которые предусматривали выделение ВВ из состава Министерства внутренних дел и создание на их базе национальной гвардии. В свою очередь, Генштаб настойчиво предлагал передать их в свое оперативное подчинение.
Внутренние войска сопротивлялись ожесточенно. Замсекретаря СБ генерал-полковник Владимир Потапов, который был заместителем председателя экспертной комиссии по разработке проекта концепции военного строительства, еще в прошлом году признавался корреспонденту Ъ, что сопротивление руководства МВД планам сокращения внутренних войск было настолько сильным, что по этому вопросу пришлось проводить специальные заседания комиссии. Действительно, главнокомандующий ВВ Вячеслав Тихомиров неоднократно заявлял, что "сокращения численности внутренних войск точно не будет", а в ходе реформирования необходимо "всех сохранить и перейти на более высокий уровень".
Однако "всех сохранить" главкому Тихомирову все-таки не удалось. Более того, сокращения внутренних войск будут довольно существенными. В прошлом году речь шла о сокращении ВВ на 20 тыс. человек. Однако в субботу Борис Грызлов заявил, что до 2005 года ВВ уменьшатся на 37 тыс. человек. Если учесть, что сейчас в их составе насчитывается 203 тыс. военнослужащих, сокращение получается почти 20-процентным. В долевом соотношении это даже больше, чем сокращения вооруженных сил: они к 2005 году сократятся с нынешних 1,2 млн человек до 1 млн. В общей же сложности с 1992 году ВВ потеряют уже больше половины своей штатной численности: тогда ВВ насчитывали 400 тыс. военнослужащих.
Впрочем, руководство МВД довольно уже тем, что внутренние войска останутся в их составе. Командованию ВВ, которому преобразование войск в самостоятельную национальную гвардию, несомненно, принесло бы существенные дивиденды, тоже вряд ли стоит жаловаться на судьбу. Ведь опасность переподчинения внутренних войск Генштабу тоже была весьма велика, а в этом случае потери были бы куда более серьезными: руководители Генштаба никогда не скрывали своего раздражения тем, что ВВ финансируются в целом лучше, чем вооруженные силы.

Источник: ИЛЬЯ Ъ-БУЛАВИНОВ
От VVVIva
К Рыжий Лис. (04.06.2001 13:07:56)
Дата 05.06.2001 20:55:21

Re: О сокращении...


Сократить, может быть и сократят, но никогда не ликвидируют и военным не подчинят. Как военных переворотов боялись, так и сейчас боятся. На Москву посмотрите - две армейские дивизии, одна внутренних войск и бригада КГБ. Разделяй и властвуй.
От Дмитрий Адров
К VVVIva (05.06.2001 20:55:21)
Дата 05.06.2001 21:56:43

Re: О сокращении...

Здравия желаю!


>Сократить, может быть и сократят, но никогда не ликвидируют и военным не подчинят.

Разумеется. Разные службы - разные функции и задачи.

>Как военных переворотов боялись, так и сейчас боятся.

Это чушь.

>На Москву посмотрите - две армейские дивизии, одна внутренних войск и бригада КГБ. Разделяй и властвуй.

Кого разделять-то?
Дмитрий Адров
От VVVIva
К Дмитрий Адров (05.06.2001 21:56:43)
Дата 06.06.2001 02:06:43

Re: О сокращении...


>Здравия желаю!


>>Сократить, может быть и сократят, но никогда не ликвидируют и военным не подчинят.
>
>Разумеется. Разные службы - разные функции и задачи.

>>Как военных переворотов боялись, так и сейчас боятся.
>
>Это чушь.

>>На Москву посмотрите - две армейские дивизии, одна внутренних войск и бригада КГБ. Разделяй и властвуй.
>
>Кого разделять-то?
>Дмитрий Адров

как кого, три армии, а не одна. И все три друг друга очень любят:-)
мера предосторожности... от переворотов. Но это не единственная цель внутренних войск, но размещение войск возле Москвы - всеравно очень показательно.
От Дмитрий Адров
К VVVIva (06.06.2001 02:06:43)
Дата 07.06.2001 01:06:13

Вв Кленси явно перечитали!

Здравия желаю!


>>>Как военных переворотов боялись, так и сейчас боятся.
>>
>>Это чушь.
>
>>>На Москву посмотрите - две армейские дивизии, одна внутренних войск и бригада КГБ. Разделяй и властвуй.
>>
>>Кого разделять-то?
>
>как кого, три армии, а не одна.

какие такие армии??

> И все три друг друга очень любят:-)

Вы Кленси перечитали.

>мера предосторожности... от переворотов.

При расквартировании войск меньше всего учитываются какие-то перевороты.

>Но это не единственная цель внутренних войск, но размещение войск возле Москвы - всеравно очень показательно.

Чем показательно? А, скажем, в Сибири оно какое?

Дмитрий Адров
От VVVIva
К Дмитрий Адров (07.06.2001 01:06:13)
Дата 07.06.2001 02:20:31

Re: Вв Кленси...


>Здравия желаю!


>>>>Как военных переворотов боялись, так и сейчас боятся.
>>>
>>>Это чушь.

Ну это ваше личное мнение.

>>
>>>>На Москву посмотрите - две армейские дивизии, одна внутренних войск и бригада КГБ. Разделяй и властвуй.
>>>
>>>Кого разделять-то?
>>
>>как кого, три армии, а не одна.
>
>какие такие армии??

Армия, ВВ и войска КГБ. Заметьте что Сталин необъединял НКГБ и НКВД, чтоб друг за другом следили.

>> И все три друг друга очень любят:-)
>
>Вы Кленси перечитали.

Кроме Октября ничего не читал, не говоря уже о том, что эти мои выводы конца 70х начала 80х.

>>мера предосторожности... от переворотов.
>
>При расквартировании войск меньше всего учитываются какие-то перевороты.

Ну-ну. Царь точно ничего не учитывал, а в советское время все учитывали. Призывников как гоняли по стране. В своих же стрелять не будут - поэтому пусть служат в другом месте.

>>Но это не единственная цель внутренних войск, но размещение войск возле Москвы - всеравно очень показательно.
>
>Чем показательно? А, скажем, в Сибири оно какое?

А в Сибири кого волнует, если какая часть взбунтуется? Сколько она до Москвы топать будет? А подмосковные - через час в Кремле.

>Дмитрий Адров
От СОР
К VVVIva (06.06.2001 02:06:43)
Дата 06.06.2001 04:56:53

Ерунда)))


>как кого, три армии, а не одна. И все три друг друга очень любят:-)
>мера предосторожности... от переворотов. Но это не единственная цель внутренних войск, но размещение войск возле Москвы - всеравно очень показательно.

ВВ меньше всего любит ментов))) Мент конвнойнику не кент)))

Как КГБшники так ВВшники против армии если она выступит как положенно некатит. Направленность ВВ против выступлений "мирных" граждан. Если ВВ воружить как следует то это уже не ВВ, а армия.
От den~
К СОР (06.06.2001 04:56:53)
Дата 07.06.2001 00:55:48

вообще то - "мент - ввэшнику не кент" :) (-)
От sap
К СОР (06.06.2001 04:56:53)
Дата 06.06.2001 10:26:09

Re: Ерунда)))

>Как КГБшники так ВВшники против армии если она выступит как положенно некатит. Направленность ВВ против выступлений "мирных" граждан. Если ВВ воружить как следует то это уже не ВВ, а армия.

Можно подумать, что сейчас не как положено - артилерия есть, вертолеты, включая Ми-24 есть, только истребителей и тактических ракет не хватает ;))
От СОР
К sap (06.06.2001 10:26:09)
Дата 06.06.2001 17:47:48

Сейчас


>Можно подумать, что сейчас не как положено - артилерия есть, вертолеты, включая Ми-24 есть, только истребителей и тактических ракет не хватает ;))

Сейчас это потому что дурная голова рукам покая недает, из за чечни все это.
От sap
К СОР (06.06.2001 17:47:48)
Дата 06.06.2001 18:00:58

Re: Сейчас



>>Можно подумать, что сейчас не как положено - артилерия есть, вертолеты, включая Ми-24 есть, только истребителей и тактических ракет не хватает ;))
>
>Сейчас это потому что дурная голова рукам покая недает, из за чечни все это.


Вообще-то артилерия, хоть и куцая у ВВ была и 70-х, бронетехника то же (в Джержинке вроде как батальон танков был), сильно усилили в период перестрелки, тогда видимо и крокодилы появились, и тяжелая артилерия
От СОР
К sap (06.06.2001 18:00:58)
Дата 06.06.2001 18:42:22

Re: Сейчас




>>>Можно подумать, что сейчас не как положено - артилерия есть, вертолеты, включая Ми-24 есть, только истребителей и тактических ракет не хватает ;))
>>
>>Сейчас это потому что дурная голова рукам покая недает, из за чечни все это.
>

>Вообще-то артилерия, хоть и куцая у ВВ была и 70-х, бронетехника то же (в Джержинке вроде как батальон танков был), сильно усилили в период перестрелки, тогда видимо и крокодилы появились, и тяжелая артилерия

В держинке еще и до развала вроде как танки были, по слухам, хотя может и слухи ВВ иногда охраняли слады НЗ.

В годы пересторойки ВВ накачивали именно против народа, поскольку контролировать ВВ гораздо легче чем МО.


А итоги чечни, накачивание ВВ тяжелым вооружением, от невозможности(?) наладить четкое взаимодействие МВД и МО.
От Василий(ABAPer)
К СОР (06.06.2001 04:56:53)
Дата 06.06.2001 09:52:55

Re: Ерунда)))

Мое почтение.


>Как КГБшники так ВВшники против армии если она выступит как положенно некатит.
Просветите, пожалуйста, а когда это армия у нас выступала как положено во внутренних разборках? И когда она выступала во внутрениих разборках именно против ГБ и ВВ? И как именно положено выступать армии во внутрениих разборках? И кем это положено?

Спасибо.

С уважением, Василий.
От СОР
К Василий(ABAPer) (06.06.2001 09:52:55)
Дата 06.06.2001 17:52:09

А оно вам надо?)))


>Мое почтение.


>>Как КГБшники так ВВшники против армии если она выступит как положенно некатит.

>Просветите, пожалуйста, а когда это армия у нас выступала как положено во внутренних разборках? И когда она выступала во внутрениих разборках именно против ГБ и ВВ? И как именно положено выступать армии во внутрениих разборках? И кем это положено?

Вы или перечетайте что писал VVVIva или что)))

А у нас когда нибудь КГБ или МВД выступало против армии?

А выступать армии положенно в любых разборках, руководсвуясь честью и совестью.

А как положенно, это испольхуя все имеющиеся у нее средства.
От VVVIva
К СОР (06.06.2001 17:52:09)
Дата 06.06.2001 18:07:50

Подробнее.


Переворот, осуществляемый всей армией, естественно никакие ВВ и КГБ не предотвратят. Но таких практически не бывает.

Обычно это дело рук столичных частей.
И тут имеем одновременное выступление полных двух армейских дивизий тоже маловероятно, а против одной имеем одну дивизию ВВ и полдивизии КГБ. Достаточно, чтобы сдержать. Да даже и две можно сдержиавть, пока верные части не перебросят.


От СОР
К VVVIva (06.06.2001 18:07:50)
Дата 06.06.2001 18:46:22

Re: Подробнее.



>Переворот, осуществляемый всей армией, естественно никакие ВВ и КГБ не предотвратят. Но таких практически не бывает.

>Обычно это дело рук столичных частей.
>И тут имеем одновременное выступление полных двух армейских дивизий тоже маловероятно, а против одной имеем одну дивизию ВВ и полдивизии КГБ. Достаточно, чтобы сдержать. Да даже и две можно сдержиавть, пока верные части не перебросят.

Неимют шансов дивизия ВВ и полдивизии КГБ против девизии МО. Потому что в верности ВВ и КГБ уверенности быть неможет. Тем более в перестроечное время. А в советское такого бы небыло. Для этого другие методы есть.
От VVVIva
К СОР (06.06.2001 18:46:22)
Дата 06.06.2001 19:13:35

Re: Подробнее.




>Неимют шансов дивизия ВВ и полдивизии КГБ против девизии МО. Потому что в верности ВВ и КГБ уверенности быть неможет. Тем более в перестроечное время. А в советское такого бы небыло. Для этого другие методы есть.

состав войск вокруг Москвы - это советский расклад. И БПК был. И думаете в армии все офицеры очень любили ком. партию? А уверенность в большей надежности ВВ и КГБ есть была и будет. Даже в перестроечное время. Чьи войска к Останкино в 93 подошли и сколько танков выставила Кантемировская дивизия?
От СОР
К VVVIva (06.06.2001 19:13:35)
Дата 06.06.2001 20:28:54

Re: Подробнее.





>>Неимют шансов дивизия ВВ и полдивизии КГБ против девизии МО. Потому что в верности ВВ и КГБ уверенности быть неможет. Тем более в перестроечное время. А в советское такого бы небыло. Для этого другие методы есть.
>
>состав войск вокруг Москвы - это советский расклад. И БПК был. И думаете в армии все офицеры очень любили ком. партию? А уверенность в большей надежности ВВ и КГБ есть была и будет. Даже в перестроечное время. Чьи войска к Останкино в 93 подошли и сколько танков выставила Кантемировская дивизия?

Любили или нет компартию дело десятое, любят не партии и идеологию а любят кое что другое.

Ну что что подошли, и сколько выставили МВД и как и и насколько сразу, и что после? КГБ ельцин уничтожал целенаправленно. И еслибы армия выставила против? В 93 главное безгласный народ. Когда народ молчит может быть что угодно.Как в 91 армия должна была выполнить приказ, несделала. После этого армия в попе, предавшие раз предадут неединожды. Поэтому в 93 сделали ставку на МВД и то же несовсем удачно.
От VVVIva
К СОР (06.06.2001 20:28:54)
Дата 06.06.2001 21:21:19

Re: Подробнее.






>>состав войск вокруг Москвы - это советский расклад. И БПК был. И думаете в армии все офицеры очень любили ком. партию? А уверенность в большей надежности ВВ и КГБ есть была и будет. Даже в перестроечное время. Чьи войска к Останкино в 93 подошли и сколько танков выставила Кантемировская дивизия?
>
>Любили или нет компартию дело десятое, любят не партии и идеологию а любят кое что другое.

>Ну что что подошли, и сколько выставили МВД и как и и насколько сразу, и что после? КГБ ельцин уничтожал целенаправленно. И еслибы армия выставила против? В 93 главное безгласный народ. Когда народ молчит может быть что угодно.Как в 91 армия должна была выполнить приказ, несделала. После этого армия в попе, предавшие раз предадут неединожды. Поэтому в 93 сделали ставку на МВД и то же несовсем удачно.

Я же про то что это началось не знаю точно когда. С 70-х по крайней мере или с 60-х? Таманская, Кантемировская, Дзержинская дивизии. С какого времени они под Москвой в этом составе плюс не помню название части КГБ?
Восстание на БПК - 1975(или ранее?). Т.е. уже с этого времени армия не столь же надежна как МВД и КГБ.
От СОР
К VVVIva (06.06.2001 21:21:19)
Дата 07.06.2001 10:43:45

Re: Подробнее.


>Я же про то что это началось не знаю точно когда. С 70-х по крайней мере или с 60-х? Таманская, Кантемировская, Дзержинская дивизии. С какого времени они под Москвой в этом составе плюс не помню название части КГБ?

Ну на это я вам нескажу. Но Москва важный стратегический центр. Думаю если посмотреть другие важные города в других странах будет примерно то же самое. То бишь такая компановка никак не связанна с возможными бунтами каких то военизированных структур. Тем более в советское время. Методы были другие. Без шума и пыли. Держинка это по большей части центр, так сказать кузница кадров))) А кузницы обычно в центре.

>Восстание на БПК - 1975(или ранее?). Т.е. уже с этого времени армия не столь же надежна как МВД и КГБ.

Ну страна то развалилась как раз из бездействий КГБ и МВД, они вгораздо большей степени несут ответсвенность за внутренний порядок. И 91 год показал что эти структуры имели надежность меньше критической. Ситуация неотличалось сложностью и предотвратить события вполне можно было.

А БПК это как раз показатель надежности, экипаж сам прекратил бунт. Другие корабли и авиация были готовы к уничтожению. Отношение к этим событиям на флоте было негативное. Предательсво есть предательство.

Да и к тому же помочь справится с БПК, МВД и КГБ врядли смогло бы, кораблей у них ни тогда не сейчас нету. А вот предотвратить те события КГБ могло, но проморгало.
От М.Старостин
К Рыжий Лис. (04.06.2001 13:07:56)
Дата 05.06.2001 18:50:32

Почему в России никогда не будет полиции ?

А в какой полиции есть такая куча генералов ?
От СОР
К М.Старостин (05.06.2001 18:50:32)
Дата 05.06.2001 19:30:49

А какова численность тучи генералов в России? (-)
От Дмитрий Адров
К СОР (05.06.2001 19:30:49)
Дата 05.06.2001 21:41:59

Re: А какова...

Здравия желаю!

Чуть больше 1100.

Дмитрий Адров
От М.Старостин
К Дмитрий Адров (05.06.2001 21:41:59)
Дата 06.06.2001 17:43:56

Re: А какова...

>Чуть больше 1100.

Это по какому ведомству ?

Я имел в виду лишь генералов от милиции, пожарников, спасателей и т.п, т.е. тех, что в других странах военнослужащими не являются
От Дмитрий Адров
К М.Старостин (06.06.2001 17:43:56)
Дата 07.06.2001 01:11:50

Это в МО.

Здравия желаю!

>>Чуть больше 1100.
>
>Это по какому ведомству ?

МО

>Я имел в виду лишь генералов от милиции, пожарников, спасателей и т.п, т.е. тех, что в других странах военнослужащими не являются

Не знаю. Шуйгу, вон, вообще генерал-полковник. Этозначит, что в МЧС есть и генералы рангом пониже и не один. А сколько - бог ведает.

Ну, по МВД - свой расклад. Но если все же посчитать, сколько на область генеральских должностей, то получится не так много.
Дмитрий Адров
От sap
К Дмитрий Адров (05.06.2001 21:41:59)
Дата 06.06.2001 10:27:13

Это всего, или только по МО? (-)
От СОР
К Дмитрий Адров (05.06.2001 21:41:59)
Дата 06.06.2001 04:57:55

Это что туча?


>Здравия желаю!

>Чуть больше 1100.

>Дмитрий Адров

Помоему вполне нормально.
От Дмитрий Адров
К СОР (06.06.2001 04:57:55)
Дата 07.06.2001 01:14:02

Среднемировое...

Здравия желаю!

>Помоему вполне нормально.

Вернее, среднеевропейское. В США генералов по-другому считают и там выходит, что один генерал на 1000 с лишним военных. У нас - примерно на 800.
Дмитрий Адров
От Матвеев
К Рыжий Лис. (04.06.2001 13:07:56)
Дата 04.06.2001 19:42:28

Re: О сокращении...

Разумная мысль.
Чеченская компания вполне показала ненужность внутренних войск. Если это армия - пусть подчиняются минобороны, если полиция - то зачем со всей страны ОМОНы стягивать в Чечню. Зэки к тому ж теперь под минюстом.
И по руководству. У ВВ вроде целый главкомат. Тогда непонятно, почему в Чечне рулят армия и ФСБ?
От СОР
К Матвеев (04.06.2001 19:42:28)
Дата 04.06.2001 19:59:12

Чеченская война показала другое

Что армия, ВВ, прочие миллиционеры вобще ненужны, нужна служба безопасности и чувство самосохранения у народа.
От KGI
К СОР (04.06.2001 19:59:12)
Дата 04.06.2001 20:17:34

Re: Чеченская война...


>Что армия, ВВ, прочие миллиционеры вобще ненужны, нужна служба безопасности и чувство самосохранения у народа.

Нет ВВ нужны.Нужны для конвоирования в места заключения и охраны этих самых мест заключения.И больше ни для чего.Поэтому их численность,а так же вооружение должно определятся исходя их этого.И спецназ ГУИН например тоже нужен - для подавления мятежей в местах заключения.И только для этого.ОМОН для борьбы с массовыми беспорядками на улицах городов.Армейский спецназ для разного рода диверсий и терактов в тылу противника,в случае войны.
И тд и тп.В общем если каждый будет заниматься своим делом и иметь штаты, соответствующие своим задачам,все будет хорошо.

С Уважением.
От СОР
К KGI (04.06.2001 20:17:34)
Дата 05.06.2001 14:32:20

Ну какова численность ВВ в советское время?



>Нет ВВ нужны.Нужны для конвоирования в места заключения и охраны этих самых мест заключения.И больше ни для чего.Поэтому их численность,а так же вооружение должно определятся исходя их этого.И спецназ ГУИН например тоже нужен - для подавления мятежей в местах заключения.И только для этого.ОМОН для борьбы с массовыми беспорядками на улицах городов.Армейский спецназ для разного рода диверсий и терактов в тылу противника,в случае войны.
>И тд и тп.В общем если каждый будет заниматься своим делом и иметь штаты, соответствующие своим задачам,все будет хорошо.

Сейчас конвойные функции с ВВ сняты. Так что вопрос не стоит. Вооружение ВВ чем должно отличатся? Подавлением бунта в местах заключения занимается те кто охраняют, они знают специфику и бунтерей лучше чем кто нибыло. Только в случае захвата заложников, и серьезной опасности для них привлекаются другие.

ОМОН неможет противостоять массовым беспорядкам. Для этого и существуют ВВ.

По Чечне в свое время КГБ и МВД должны были провести работу а предупредить мас. беспорядки должны были ВВ. Тогда бы небыло того что имеем. Просто и эффективно. Чечня вобще не показатель нужности чего либо.

Для того что бы каждый занимался своим делом нужно знать какое это дело.